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 Campagne & débats

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Maxime
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MessageSujet: Re: Campagne & débats   Ven 6 Avr 2007 - 16:35

JMLP vient de délivrer un discours gaullien, il s'adresse aux jeunes de banlieue comme à des adultes responsables.
Il a raison et il va faire un carton terrible en banlieue

Il y a du De Gaulle dans cet homme.

J'ajoute que le choix du vendredi saint n'est la hasard quand on connait JMLP.
C'est la paix des braves qu'il propose.

Grandiose
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MessageSujet: Re: Campagne & débats   Ven 6 Avr 2007 - 17:19

milla a écrit:
J'aimerais bien savoir ce qu'en pense nos chers "identitaires" du forum...
Ils troquent leurs doc et blazers contre survet, casquette et nike
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MessageSujet: Re: Campagne & débats   Ven 6 Avr 2007 - 17:43

Smersh a écrit:

Auteur : Jean-Marie LE PEN (ALAIN SORAL plutôt....lol! )

Je ne pense pas qu'il faille systématiquement chercher la dose de Soral dans chacune des allocutions de Le Pen. Evidemment certains élements semblent tout droit venus de son esprit, mais il serait étonnant que Le Pen se laisse dicter au mot près son discours... D'autant que son bureau politique doit veiller au grain... pour conserver une certaine cohérence vis-à-vis de l'éléctorat traditionnel du parti notamment. On sait aussi la méfiance que conservent certaines personnes au sein du FN, vis-à-vis de cet Objet Pensant Non Identifié qu'est Soral.

Mais il est clair que certains signes semblent montrer un véritable changement de cap au sein du parti. Le discours de Valmy et celui-ci en font partie. Et les leaders, historiques ou non, du mouvement semblent participer activement à cette dynamique : on l'a vu avec Aliot, Marine Le Pen et récemment Gollnisch (voir vidéo de la conférence d'Alain Soral à Venissieux ou il défend la présence de Soral face à un intervenant relativement hostile ou déboussolé). Cependant il est clair que les identitaires les plus refractaires risquent de perdre leurs repères.
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milla
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MessageSujet: Re: Campagne & débats   Ven 6 Avr 2007 - 17:52

Citation :
Le mot beur est déjà un mot qui rejette l'assimilation, il vous a été impose par la pensée unique.
Il n'y a pas de beuritude, pour moi vous n’êtes ni des potes, ni des blacks, ni des beurs, vous êtes des citoyens français, des enfants légitimes de la France faisant partie de notre république.


Je reviens sur ces propos, il me semble fondamentaux et ils corroborent ce que dit P. Cusset dans son essaie "Le cauchemard des années 80" (livre que Finkielkraut à qualifié de pamphlet haineux ce qui justifiait qu'il préférait debattre avec D Bensaid plutot qu'avec P Cusset)
J'avais emprunté le livre à la bibliothéque alors je cite un peu de mémoire.

Les années 80 ont marqué un changement idéologique dans la réception de l'immigration. La tradition Française voulait que l'immigré soit inclue au proletariat, l'immigré etait un travailleur, c'est pour ça qu'il était venu. Ca avait été le cas pour les Polonais et les Italiens, puis pour les Portugais et Arabes. Immédiatement intégré à la communauté Française puisque membre d'une de ses composantes, la plus importante, l'immigré n'avait pas de probléme d'intégration, ni meme d'assimilation.

Or, cette idéologie changea dés la fin des années 70, d'une part par le regroupement familial ,aussi bien voulu par la droite Giscardienne que par une partie de la gauche progréssiste (Deleuze) seul quelques intellectuels(Jean Rouche, A Badiou) se posaient la question de l'impact que cette loie pourrait avoir sur la naturelle mixité qui s'opérait entre Pére etranger et mére Française lors des précedentes décennies.
Puis, dans les années 80, une volontée nouvelle prit forme, une volonté de différencié l'immigré, on parla de différenciation positive, mais il etait clair pour certains que cette différentiation se transformerait en stigmatisation.
Le pouvoir décretta que l'immigré n'etait plus un travailleur, mais un beur, le réduisant ainsi à sa caractéristique génetique. Il est evident qu'un travailleur pouvait s'émanciper (lui ou ses enfants) par le travail et monter dans la hiérarchie sociale, mais comment peut on s'émanciper de sa génetique?
Certaines voies s'élevérent mais le processus ne pouvait plus s'arréter, le beur devint un pote, donc il n'était plus question de stigmatisation, il apparaissait pourtant clair que le pouvoir avait délibérement organisé cette sortie(pour ne pas dire exclusion, il s'agissait tout de meme d'un gouvernement de gauche) de la nation, dans le meme temps les immigrés furent parqués dans des quartiers (alors qu'avec la destruction des bidonvilles il aurait eté possible de faciliter la mixité social).
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franck
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MessageSujet: Re: Campagne & débats   Ven 6 Avr 2007 - 19:45

La sarkozyste Rachida Dati en remet une couche :

https://www.youtube.com/watch?v=0ITjhxyqcJw
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MessageSujet: Re: Campagne & débats   Ven 6 Avr 2007 - 19:53

Smersh a écrit:
comme par hasard, la video a été effacée...
mais moi je l'ai enregistrée juste avant la censure Ruse

Fais nous en profiter !
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juju333diablo
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MessageSujet: Re: Campagne & débats   Ven 6 Avr 2007 - 23:40

Janvier 2007 :
le-grand-journal

"...chez ce garcon qui se prétendait depuis très longtemps partie prenante de la mouvance antiraciste, revenait toute la rhétorique, tous les mots, tous les thèmes de Le Pen et du front national ; comme souvent dans ce qu'il est convenu d'appeler les banlieues où il y a des gens qui sans peut-être le savoir, reproduisent le discours lepeniste et CA POUR MOI C'EST ACCABLANT ..."

Tu l'as dit bouffi.

"la France est un pays beaucoup plus sain que ça, elle n'aime pas ça."

C'est nouveau, ça vient de sortir : il devrait relire 'l'idéologie française' de temps en temps pour rester cohérent.
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Tatave
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MessageSujet: Re: Campagne & débats   Ven 6 Avr 2007 - 23:51

Le Choc de la Dalle la Vidéo...
https://www.dailymotion.com/video/x1n70c_le-pen-sur-la-dalle-dargenteuil
Pour ceux qui ne l’auraient pas encore vue.
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Frederic Velours
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MessageSujet: Re: Campagne & débats   Ven 6 Avr 2007 - 23:56

Et voici le texte du discours de Le Pen ce matin à Argenteuil.

Chers amis, chers compatriotes,

Nous sommes venus ici, lieux assez symbolique des territoires abandonnés par la classe politique française pour rétablir la vérité et vous donner nos explications et nos réponses a vos angoisses.

Le mot beur est déjà un mot qui rejette l'assimilation, il vous a été impose par la pensée unique.

Vous êtes les branches de l'arbre France, vous êtes des français a part entière.

Si certains veulent vous karcheriser pour vous exclure, nous voulons, nous, vous aider à sortir de ces ghettos de banlieues ou les politiciens français vous ont parques, pour vous traiter de racaille par la suite.

Il n'y a pas de beuritude, pour moi vous n’êtes ni des potes, ni des blacks, ni des beurs, vous êtes des citoyens français, des enfants légitimes de la France faisant partie de notre république.

Vous avez les mêmes droits et devoirs comme nous tous, comme la préférence nationale car seuls vous pouvez parfaitement comprendre pourquoi il est urgent de l'appliquer.

Vous êtes les victimes de ce système qui ne contrôle plus rien, en laissant de manière anarchique pourrir les situations les plus délicates.

Vous devez contribuer au redressement de la République Française par le travail, seul facteur de réussite sociale et économique.

Je ne suis pas venu ici faire un safari politico médiatique mais vous donner un espoir réel pour votre avenir.

Je n'oublierai pas vos problèmes et j'y remédierai.

Tous vous ont promis la lune et regardez la ou ils vous ont menés.
Moi je tiendrai mes promesses car je suis un homme d'honneur.

Je tiens à vous remercier tous, de m'avoir permis de m'exprimer la ou même pas notre ancien ministre de l'intérieur, n'ose se rendre.

Vive la République, vive la France, vive la liberté….
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filantropic
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MessageSujet: Re: Campagne & débats   Sam 7 Avr 2007 - 2:44

milla a écrit:
beur, le réduisant ainsi à sa caractéristique génetique ethnique ?. Il est evident qu'un travailleur pouvait s'émanciper (lui ou ses enfants) par le travail et monter dans la hiérarchie sociale, mais comment peut on s'émanciper de sa génetique son appartenance ethnique ?

Sinon complètement d'accord avec le contenu de ton propos. Yeah
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Kamo
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MessageSujet: Le Pen à Argenteuil   Sam 7 Avr 2007 - 3:09

Jean-Marie Le Pen s'est rendu dans les "territoires abandonnés par les politiciens français" en choisissant symboliquement la cité du Val d'Argent à Argenteuil, en banlieue parisienne.

Le président du Front national est resté environ une demi-heure en milieu de matinée dans ce quartier réputé sensible où Nicolas Sarkozy, alors ministre de l'Intérieur, s'en était pris à la "racaille" avant les violences urbaines de l'automne 2005 dans les banlieues.

Depuis, le président de l'UMP, qui avait aussi parlé de "nettoyer au Kärcher" une cité de la Courneuve, n'est pas retourné sur la dalle d'Argenteuil comme il l'avait envisagé.

"Je veux prouver que pour le Front national il n'y a pas de zone de non-droit", a dit Jean-Marie Le Pen à son arrivée, suivi par des journalistes qu'il avait fait convoyer sur les lieux en autobus.

Aucun incident particulier n'a émaillé son séjour éclair en dehors de quelques insultes ou de quelques cris - "raciste!, "fous le camp !", "Le Pen va-t-en", les autres habitants acceptant souvent la discussion.

Dans une déclaration lue sur la dalle d'Argenteuil, Jean-Marie Le Pen s'est adressé aux personnes présentes, au nombre de quelques dizaines, surprises par son arrivée.

Il les a remerciées de lui avoir permis de s'exprimer "là où même pas notre ancien ministre de l'Intérieur n'ose se rendre".

S'adressant aux personnes issues de l'immigration, le candidat du FN les a assurées qu'elles étaient "les branches de l'arbre France".

"Vous êtes tous des Français à part entière", a-t-il dit.

"Si certains veulent vous karchériser pour vous exclure, nous voulons, nous, vous aider à sortir de ces ghettos de banlieue où les politiciens français vous ont parqués pour vous traiter de racaille par la suite", a-t-il lancé.
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Kamo
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MessageSujet: Re: Campagne & débats   Sam 7 Avr 2007 - 3:10

"Je ne suis pas venu ici faire un safari politico-médiatique mais vous donner un espoir réel pour votre avenir", a assuré Jean-Marie Le Pen.

"Je n'oublierai pas vos problèmes et j'y remédierai. Tous vous ont promis la lune et regardez là où il vous ont menés. Moi je tiendrai mes promesses car je suis un homme d'honneur", a-t-il affirmé.

Depuis son appel aux "Français d'origine étrangère" à Valmy à l'automne dernier, Jean-Marie Le Pen tente de séduire l'électorat issu de l'immigration.

Même si, dans son programme, l'immigration reste la cause principale des problèmes de la France, le président du FN promet aux descendants d'immigrés la "préférence nationale."

Un jeune de 19 ans, se surnommant "Bad" a dit ne pas être plus gêné par la venue de Jean-Marie Le Pen que par celle de Nicolas Sarkozy.

"Ce sont les mêmes. Ce sont des frères jumeaux. Ils ont les mêmes idées, le même programme, mais Sarkozy me ferait plus peur", a-t-il dit.

Il a précisé qu'il voterait "malheureusement" pour Ségolène Royal, soulignant qu'il aurait préféré pouvoir se prononcer pour un autre candidat socialiste.

"Ici des gens votent le Pen, mais personne n'ose le dire", a-t-il assuré.

Des membres de l'entourage de Jean-Marie Le Pen, et notamment sa fille Marine, ont entrepris de dialoguer avec les habitants d'Argenteuil.

"Je n'ai rien contre Le Pen, mais on veut des choses concrètes", a déclaré Mehdi, un jeune, qui se trouvait à l'arrivée du président du FN.
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Lono
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MessageSujet: Re: Campagne & débats   Sam 7 Avr 2007 - 20:42

Gérard Miller a écrit:
D'où sort cette allocution ?

Si elle s'avère véridique, force est de constater que le culot de Jean Marie n'a décidément plus aucune limite ...

Est ce que ce discours bassement démagogique et rédigé par pure opportunité dupera ces braves gens ?

Toujours est il qu'il est très amusant.

Bof s'il y avait une course à la démagogie dans cette présidentielle, Le Pen serait bien loin du peloton de tête.
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el spirito
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MessageSujet: Re: Campagne & débats   Sam 7 Avr 2007 - 22:21

N'oublions pas que JMLP avait combattu avec ardeur pour l'intégration de 12 millions d'Algériens dans la république Française...alors,quelques cités...ça doit lui rappeler la casbah....il a toujours un coup d'avance sur ses concurents!
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Kamo
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MessageSujet: Très mauvais sondage pour Le Pen   Lun 16 Avr 2007 - 1:20

Nicolas Sarkozy et Ségolène Royal se détachent, selon TNS-Sofres

Après une baisse des deux candidats ‘principaux' lors du dernier baromètre du même institut, il y a 10 jours (les 4 et 5 avril), la 19e vague du sondage TNS-Sofres (*) pour LCI, RTL et Le Figaro, rendu public ce dimanche, montre une progression de Nicolas Sarkozy et de Ségolène Royal au premier tour de la présidentielle. Le candidat UMP gagne 2 points pour passer à 30% tandis que la candidate socialiste de 2,5 points à 26%. Ils creusent ainsi le fossé avec François Bayrou, qui recule de 3 points à 17%, et avec Jean-Marie Le Pen qui se tasse, redescendant à 12% d'intentions de vote (-1).

23% des personnes interrogées (+3) n'ont pas exprimé d'intention de vote pour le premier tour et 32% (-2) déclarent pouvoir changer d'avis d'ici au 22 avril. Aucun autre candidat ne dépasse 4% d'intentions de vote. A gauche Olivier Besancenot est crédité de 4% (=), Marie-George Buffet de 2,5 (-0,5), Arlette Laguiller de 2,5% (=), José Bové de 2% (=). Dominique Voynet gagne 0,5% point à 1,5% et Gérard Schivardi est crédité de moins de 0,5% (=). A droite, Frédéric Nihous recueille 1,5% (=) d'intentions de vote, devant Philippe de Villiers (1%, -0,5).

Les électeurs de Bayrou se reportent plus sur Sarkozy que sur Royal

Au second tour, Nicolas Sarkozy battrait Ségolène Royal par 52% (-2) contre 48% (+2). Toutefois, 21% des sondés n'ont pas choisi parmi les deux candidats (+1).

Parmi les électeurs de François. Bayrou au 1er tour, 36% voteraient Royal au second, 43% Sarkozy et 21% n'ont pas exprimé d'intention de vote. Ce qui montre qu'en quelques semaines, les reports pour Royal ont faibli, se transférant vers Sarkozy. Sur 100 électeurs de Jean-Marie Le Pen, 20 se reporteraient sur Royal, 65 sur M. Sarkozy et 15 n'expriment pas d'intention de vote. Les thèmes qui pèsent le plus dans le choix du candidat sont la lutte contre le chômage (47%, +2), l'amélioration du pouvoir d'achat (34%, =) et la lutte contre l'insécurité (29%, +1).


Royal deuxième avec 26%, Le Pen quatrième avec 12% : je ne vois pas par quel miracle Le Pen pourrait combler 14% en une semaine.

Il n'y aura pas de 21 avril bis et j'en suis bien désolé, les moments de joie intense étant bien rares par les temps qui courent.
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MessageSujet: Re: Campagne & débats   Lun 16 Avr 2007 - 1:30

moi je ne vois pas quel miracle jean marie lepen pourrait faire un score + faible qu'en 2002. mais bon...
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Citoyen
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MessageSujet: Re: Campagne & débats   Lun 16 Avr 2007 - 1:33

C'est sûr que ça paraît plus difficile qu'en 2002, le paradoxe c'est qu'à l'époque personne n'y croyait alors que la différence LP-Jospin était moindre, alors que là malgré les 14 points de différence des gens pensent encore que LP peut passer.

De toute façon ça n'a pas d'intérêt (pour moi) s'il passe encore contre la droite, le PS a été puni il y a 5 ans, même s'il n'en a pas tiré les enseignements j'aurais préféré que l'UMP se prenne une baffe cette fois-ci.

Le panard ultime de voir la gueule de Sarkozy qui manque le deuxième tour, on peut mourir après ça...

Enfin bref rien n'est fait de toute façon, je crois encore à un second tour Nihous-Schivardi afro
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MessageSujet: Re: Campagne & débats   Lun 16 Avr 2007 - 1:38

Comment les candidats et les médias peuvent-ils continuer à accorder une telle confiance aux sondeurs alors même que leur "science" a prouvé sa profonde inexactitude aux yeux de tous en 2002?

Jusqu'ici je n'avais jamais vu une discipline être considérée davantage crédible (pratiquement un sondage publié par jour, et donc plus qu'il y a 5 ans) après avoir étalée son inefficacité dans de telles largeurs... c'est risible.

Après que le FN soit au deuxième tour ou non... Disons que ceux qui auront voté dans ce sens se seront peut être offert le luxe de croire en une possible alternative...
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MessageSujet: Re: Campagne & débats   Lun 16 Avr 2007 - 1:39

Vote Le Pen = vote tabou et puis merde les sondages c'est vraiment pas une science exact, cela n'entame en rien mon optimisme quant à un second tour avec Le Pen.
Les sondages ça ne sert à rien d'autre qu'à manipuler psychologiquement ceux qui y croient.
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MessageSujet: Re: Campagne & débats   Lun 16 Avr 2007 - 1:59

Kamo a écrit:
Citation :
Comment les candidats et les médias peuvent-ils continuer à accorder une telle confiance aux sondeurs alors même que leur "science" a prouvé sa profonde inexactitude aux yeux de tous en 2002?

En 2002, les sondages ne s'étaient pas vraiment trompés. Ils avaient bien annoncé une remontée spectaculaire de Le Pen dans les derniers jours.

Là, alors qu'on approche de l'échéance, non seulement ils n'annoncent pas de remontée de Le Pen mais au contraire ils nous disent que les écarts se creusent.

Si Le Pen est au second tour cette année, on pourra vraiment dire que les sondages se sont lourdement trompés.


Le truc si je me plante pas, c'est qu'ils corrigent les résultats des sondages qu'ils obtiennent pour Le Pen en fonction des scores du FN aux dernières élections. Ils appliquent un coefficient de 2,5 au résultat de leur sondage et font donc le pari que les scores du parti à la prochaine élection seront du même ordre que ceux obtenus lors d'échéances électorales passées. Le principe est valide si l'électorat se comporte de façon "rationnelle" et reste stable par rapport au passé, mais peut-être moins pour un électorat aussi épars, volatile, impulsif que le vote Le Pen.

Le sondage s'appuyant sur "des intentions de vote exprimées", le principe du coefficient de pondération semble par lui-même relativement contestable. Car c'est déjà aller au delà de l'expression du sondé... donc travestir...
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MessageSujet: Re: Campagne & débats   Lun 16 Avr 2007 - 3:03

Je ne crois pas à la marge d'erreur des sondages français: + ou moins 3%. D'après moi elle doit être beaucoup plus élevée.

Je pense à l'échantillon de l'électorat, sensé être représentatif, de 1000 personnes sur une population de 65 milions. Eh bien, ici au Québec, nous avons le même échantillon de 1000 personnes pour une population de 7 milions, avec la même marge d'erreur de 3%, ce qui me semble impossible.

Trouvez l'erreur.
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Osiris
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MessageSujet: Re: Campagne & débats   Lun 16 Avr 2007 - 3:24

Citation :
23% des personnes interrogées (+3) n'ont pas exprimé d'intention de vote pour le premier tour et 32% (-2) déclarent pouvoir changer d'avis d'ici au 22 avril.

Circulez, il n'y a rien à voir!
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gin_kas_63
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MessageSujet: Re: Campagne & débats   Jeu 19 Avr 2007 - 19:09

Underachiever a écrit:
Le manifeste de Ségolène Laughing

http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-30559732@7-37,0.html

Quel sexisme! C'est honteux, scandaleux. Elle qui se prétend la candidate du rassemblement, comment ose-t-elle établir une distinction entre les métiers difficiles selon le sexe dominant dans ces professions? Cela n'apporte rien.
Comme le démontre si bien A.S. dans l'un de ses livres, mettre en avant la lutte des sexes a pour conséquences principale d'occulter la vraie lutte légitime: celle des classes, rassemblant en leur sein hommes et femmes, sans distinction.
Soyons optimistes, plus que trois jours et si tout se passe bien on n'en entendra plus parler que sur France 3-Poitou !
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franck
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MessageSujet: Re: Campagne & débats   Sam 21 Avr 2007 - 11:06

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Ritoyenne
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MessageSujet: Ce que je pense de l'échec de Le Pen.   Lun 23 Avr 2007 - 5:34

Assumer mon vote n'a pas été facile. Ni sur le site (Cf. ma signature), ni en société.
La première et plus basique information que je retire de tout ça est la suivante :
Revendiquer un vote anti-système quand l'écrasante majorité est contre tout changement radical est socialement parlant très compliqué. Répondre à la question "Pour qui tu as voté au premier tour alors ?" par un "Jean-marie Le Pen" est inévitablement un problème.
J'en ai fait l'expérience ce soir : rien de mieux pour glacer une gentille soirée bière-élection.

Mais voilà ..

Mais voilà, le peuple a choisi : ce sera Nicolas Sarkozy ou Ségolène Royal — bonnet-blanc ou blanc-bonnet+lubrifiant, à sphincter sensible je conseille le vote Royal.
Les évènements qui viennent à nous sont — je le pense et je l'espère — très interessants.

Quitte à dire OK à cette grande tartuferie généralisée, autant prendre le kit sans vaseline : votons Nicolas.
Quitte à aller dans le mur, autant que ce soit le plus rapidement possible : j'espère que Sarkozy gagnera, et j'hésite encore entre voter blanc ou voter pour lui — notre "petit napoléon" (je cite).
Quitte à foncer vers l'europe du fric calquée sur le modèle américain, quitte à se mettre en route pour un modèle de société qui me parait, du haut de mes 23 piges, globalement néfaste, autant y aller en rigolant : accélérons les choses, et votons Nicolas.
Quitte à aller vers le grand fantasme du petit Nicolas — c'est à dire l'Europe-Amérique, avec en tête de file notre douceuh-france —, autant y aller gaiement.
Ainsi soit-il. Perdus pour perdus, let's go.

Alors que les cailleras (pourtant gentillettes à Ivry/Seine) commencent déjà à s'exciter, "Sarko on va lui niquer sa mère" (je cite) ...
Alors que le journaliste TV/radio de base rassure son public : "tout est rentré dans l'ordre" (je cite) ...
Alors que les moutons continuent à bèler (Je n'ai aucun scrupule à considèrer la majorité de mes congénères comme des gogoles. Les chiffres parlent pour moi : 30% a voté Sarkozy.) ...
Alors que la france a choisi de refuser de donner voix à une quelconque alternative ...
Alors que les chiffres disent, à voix haute, "Nous, peuple français, ne voulons aucun changement !" ...
Alors que le peuple a choisi la voie dorée de l'Europe de l'euro-dollars, du néo-libéralisme, ...
Alors que j'ai pris un gros coup au moral ce soir en constatant tout ça ...

Alors que l'histoire continue — sous mes yeux amusés — son petit bonhomme de chemin ..

Alors que tout ça ..
Je me dis :
Voter Sarkozy, voter Royal, ou ne pas voter.
C'est ça, mon pays ? C'est ça le choix du peuple ?
Comme écrirait ma mère : "????? ??????????????????? ???"

J'hésite entre résignation, déception et excitation.

Comme disait l'autre : "Le Pen pour niquer le système, c'est utopique.".
Je ne pense pas que l'histoire me donnera tort : plus tard je serai fier de ne pas avoir cautionné tout ça.

"Tout est (encore) possible" ?
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