LE FORUM DES ÉGARÉS




Post mortem nihil est
 
AccueilAccueil  GalerieGalerie  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  

Partagez | 
 

 Gauche nationale ?

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant
AuteurMessage
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Gauche nationale ?   Mer 4 Avr 2007 - 2:58

Citation :
Je ne pense pas qu'il y a de problèmes avec l'Islam. Les délinquants de banlieue ne sont pas musulmans.

Oui c'est vrai, mais quand tu viens d'un pays où le moindre écart t'est interdit où qu'on t'a appri ça et que tu vois la population française effeminé comme des eunuques, avec des pubs pornos à hauteur d'enfant, des gens qui méprisent leur héritage et qui t'apprenent à les haïr, tu penserais quoi d'eux? Essaie par exemple d'épouser à l'église une jeune maghrébine on va voir si la tolérance marche dans les deux sens. Maintenant pour ce qui est de l'Islam, on a tous un cadre formateur, les athés de France ont avant tout une logique et une conception du monde typiquement chrétienne de part l'ascendance historique de la France, il en est de même pour un musulman même "non pratiquant" ce qui est une hérésie en Islam)

Citation :
On en voit peu, mais admettons : et alors ? Vous qui êtes pour la liberté, ça ne devrait pas vous arrêter, les questions d'habillements.

Pardon? Aux premiers temps de la République on interdisait jusqu'au croix au nom de la liberté et maintenant il faudrait accepter des voiles de la tête au pied? Je suis désolé, mais quand des écoles sont obligés de créer des sas pour que les femmes voilés puisse retirer leur voile un moment pour que l'on sache quelle mère emmène quel enfant et que ça se passe en France, sur la fameuse terre des droits de l'homme (qui ont plus de Droits que l'homme d'ailleurs!) elle est où la liberté là-dedans? ça doit se faire au détriment des premiers arrivés c'est ça?

Citation :
Oui, et alors ? Vous pensez être quoi, par rapport au Dieu catholique, sinon son fidèle sujet ?

Je n'ai nullement parlé de catholicisme, mais bon souhate admettons, sauf que, dans le catholicisme il y a une notion d'amour, c'est à dire qu'il y a réciprocité entre l'homme et Dieu, celui-ci à racheté les hommes ne l'oublions pas, ce qui signifie que pour le catholicisme nous sommes autres choses que des esclaves, la notion est bien différente crois-moi et il n'y a pas de logique de subsidiarité non plus.


Dernière édition par le Mer 4 Avr 2007 - 3:00, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
laurent666
Idiot utile
Idiot utile
avatar

Masculin
Nombre de messages : 952
Localisation : nissa
Date d'inscription : 15/10/2006

MessageSujet: Re: Gauche nationale ?   Mer 4 Avr 2007 - 3:17

Citation :
St Jean de Kali a écrit:
Citation :
Je ne pense pas qu'il y a de problèmes avec l'Islam. Les délinquants de banlieue ne sont pas musulmans.

Oui c'est vrai, mais quand tu viens d'un pays où le moindre écart t'est interdit

Ils sont nés en France, les délinquants de banlieue. Beaucoup n'ont pas mis les pieds dans le pays de leurs parents, où de façon marginale.


Citation :

que tu vois la population française éféminé comme des eunuques, avec des pubs pornos à hauteur d'enfant, des gens qui méprisent leur héritage et qui t'apprenent à les haïr, tu penserais quoi d'eux?

Oui, je me dirais qu'ils sont cons. Nous sommes une société pourrie. Tiens, et si on prenait les valeurs de l'Islam, pour remettre un peu d'ordre dans les moeurs, alors ? Pourquoi pas ? Au moins, les femmes voilées ne ressemblent pas à des putes en pantalon taille basse.

Citation :

Citation :
On en voit peu, mais admettons : et alors ? Vous qui êtes pour la liberté, ça ne devrait pas vous arrêter, les questions d'habillements.

Pardon? Aux premiers temps de la République on interdisait jusqu'au croix au nom de la liberté et maintenant il faudrait accepter des voiles de la tête au pied? Je suis désolé, mais quand des écoles sont obligés de créer des sas pour que les femmes voilés puisse retirer leur voile un moment pour que l'on sache quelle mère emmène quel enfant et que ça se passe en France, sur la fameuse terre des droits de l'homme (qui ont plus de Droits que l'homme d'ailleurs!) elle est où la liberté là-dedans? ça doit se faire au détriment des premiers arrivés c'est ça?


Bin il ne faut pas confondre : si ils ont besoin de sas pour LEURS enfants, ça n'est pas mon problème. Tant qu'on ne m'impose pas de me faire rentrer dans le sas, je ne vois pas en quoi ça gène ma liberté et mes "droits de l'homme". C'est vous qui voudriez leur imposer quelque chose. Eux ne nous imposent rien.

"Aux premiers temps de la République on interdisait jusqu'au croix au nom de la liberté" : bin justement. On va pas revenir à cela, j'espère ?


Citation :

Citation :
Oui, et alors ? Vous pensez être quoi, par rapport au Dieu catholique, sinon son fidèle sujet ?

Je n'ai nullement parlé de catholicisme, mais bon souhate admettons, sauf que, dans le catholicisme il y a une notion d'amour, c'est à dire qu'il y a réciprocité entre l'homme et Dieu, celui-ci à racheté les hommes ne l'oublions pas, ce qui signifie que pour le catholicisme nous sommes autres choses que des esclaves, la notion est bien différente crois-moi et il n'y a pas de logique de subsidiarité non plus.

Je ne suis pas exégète des religions. "Que votre volonté soit faite sur la Terre comme au Ciel" m'apparait à moi comme un devoir pour les catholiqes d'observer les lois divines.
De l'autre coté, je constate que la pratique musulmane varie ENORMEMENT d'un pays à l'autre, entre plusieurs branches, plusieurs coutumes, plusieurs applications, et je ne suis pas certain que la vie dans ces pays soit l'enfer qu'on voudrait bien nous faire croire.
J'ajouterais bien que le catholicisme a été un grand mouvement prosélyte dans le monde entier lors des colonisations, juste pour relativiser le "péril musulman" actuel.

Cela dit pour en finir, j'aimerais bien que vous clarifiiez ce point : Est ce que la Gauche Nationale est pour la liberté des cultes et des consciences, et ce, de façon NON SELECTIVE.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Gauche nationale ?   Mer 4 Avr 2007 - 3:22

Kamo a écrit:
Une autre question : à quoi sert l'anticommunisme et l'antimarxisme que vous affichez ouvertement sur votre site ?

Ne croyez-vous pas que pour former une gauche nationale puissante demain - dépassant les vieux clivages et regroupant des gens venus d'horizon très divers - il faudra jeter par dessus bord ce genre de combats d'arrière-garde (l'antifascisme étant aussi un combat d'arrière-garde) ?

Je suis assez d'accord avec toi sur ce point, néanmoins quand nous parlons de "Gauche nationale" nous parlons d'un héritage historique bien précis, car celle-ci a toujours existé, elle fut éclipsé par la seconde internationale et l'arrivée du marxisme soutenu par les grandes castes financières. Pour ce qui est de notre "antimarxisme" nous ne combattons pas des personnes mais des idées. Il est plus qu'important de retrouver l'héritage de la gauche qui fut autrefois, et bien avant Blum, totalement en phase avec l'idéal national quitte à bouleverser certaine chose considérée comme acquise (tel que l'influence totale du marxisme sur toutes les pensées de gauche qui ont, et je suis désolé de le dire, mener à rien d'autres qu'au gauchisme qui selon la définition de Lénine est "la maladie infantile du communisme" soit un communisme qui a perdu toute raison d'être, tout idéal). Nous défendons un concept, non une caste. La priorité est de socialiser l'homme, le changement des institutions en découlera tout naturellement !
Revenir en haut Aller en bas
Tatave
Idiot utile
Idiot utile
avatar

Masculin
Nombre de messages : 742
Date d'inscription : 09/01/2007

MessageSujet: Re: Gauche nationale ?   Mer 4 Avr 2007 - 3:30

ajax a écrit:
St Jean de Kali a écrit:
ajax a écrit:
Bainville. Jolie référence.
Oui, je trouve aussi
Action Française, Monarchie. Jolie pensée de gauche.
C'est vrai que j'en perds mon Maurras et mon Daudet fils !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Gauche nationale ?   Mer 4 Avr 2007 - 3:32

Citation :
Ils sont nés en France, les délinquants de banlieue. Beaucoup n'ont pas mis les pieds dans le pays de leurs parents, où de façon marginale.

Si tu vivais en banlieue tu saurais qu'il existe nombre d'association voir de mairie qui propose des voyages gratuits dans les pays d'origines, au "bled".

Citation :
Oui, je me dirais qu'ils sont cons. Nous sommes une société pourrie. Tiens, et si on prenait les valeurs de l'Islam, pour remettre un peu d'ordre dans les moeurs, alors ? Pourquoi pas ? Au moins, les femmes voilées ne ressemblent pas à des putes en pantalon taille basse.

Sauf qu'en France on avait pas besoin autrefois d'être voilée de la tête au pied pour ne pas être une "pute"

Citation :
Bin il ne faut pas confondre : si ils ont besoin de sas pour LEURS enfants, ça n'est pas mon problème. Tant qu'on ne m'impose pas de me faire rentrer dans le sas, je ne vois pas en quoi ça gène ma liberté et mes "droits de l'homme". C'est vous qui voudriez leur imposer quelque chose. Eux ne nous imposent rien.

Oui c'est bien, c'est un beau discours, éloigné des réalités quotidiennes mais c'est un beau discours... Si seulement c'était vrai !

Citation :
"Aux premiers temps de la République on interdisait jusqu'au croix au nom de la liberté" : bin justement. On va pas revenir à cela, j'espère ?

Non mais alors qu'on ne vienne pas donner des leçons de moral au nom de la liberté sur l'histoire du voile en ce cas !



Citation :
Je ne suis pas exégète des religions.

Je vois ça !

Citation :
"Que votre volonté soit faite sur la Terre comme au Ciel" m'apparait à moi comme un devoir pour les catholiqes d'observer les lois divines.

Non c'est un appel à la paix sur la Terre, vous avez le droit de vivre comme vous l'entendez mais n'oubliez pas que Dieu vous a donné le chemin de la droiture et vous a enseigné comment vivre heureux... Encore une fois ça n'est pas la même chose.

Citation :
De l'autre coté, je constate que la pratique musulmane varie ENORMEMENT d'un pays à l'autre, entre plusieurs branches, plusieurs coutumes, plusieurs applications, et je ne suis pas certain que la vie dans ces pays soit l'enfer qu'on voudrait bien nous faire croire.

Oui et celà dépend des nations et de leur histoire (ex. le suprémacisme Turques qui se ressent fortement tout au long de la dominance islamique des Ottomans; ou encore les Chiites qui sont un dérivé du Zoroastrisme; le plus intéressant sont les souffis, dérivé du paganisme arabe) pour le reste, ils sont d'accord pour se reconnaitre en Oumma, même s'ils sont divisés, un musulman ne sera jamais placé en dessous d'un non-musulman

Citation :
J'ajouterais bien que le catholicisme a été un grand mouvement prosélyte dans le monde entier lors des colonisations, juste pour relativiser le "péril musulman" actuel.

Oui effectivement, c'est bien ce que je dis, ne t'étonnes pas après s'il te considère en Dihimmis (soumis), mais je te le rappel, les conquètes musulmanes n'ont toujours laissé en vie que les gens qui étaient convaincus de leur croyance, les "collabos" étaient tués les premiers.


Dernière édition par le Mer 4 Avr 2007 - 3:37, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Gauche nationale ?   Mer 4 Avr 2007 - 3:37

Citation :
Cela dit pour en finir, j'aimerais bien que vous clarifiiez ce point : Est ce que la Gauche Nationale est pour la liberté des cultes et des consciences, et ce, de façon NON SELECTIVE.

je ne sais pas qui a dit cela et intégrer à mon message précédent mais je vais répondre : Oui, à condition que les autres le veuille bien Laughing , vous ne m'en voudrez pas d'être réaliste Wink
Revenir en haut Aller en bas
ajax
Résistant anti-système
Résistant anti-système
avatar

Masculin
Nombre de messages : 1521
Date d'inscription : 21/11/2006

MessageSujet: Re: Gauche nationale ?   Mer 4 Avr 2007 - 4:24

St Jean de Kali a écrit:
ajax a écrit:
St Jean de Kali a écrit:
ajax a écrit:
Bainville. Jolie référence.

Oui, je trouve aussi
Action Française, Monarchie. Jolie pensée de gauche.

Devrais-je te signaler qu'au temps de l'Action Française tout le monde le lisait et considérait ce mouvement comme référence? Même à l'extrème gauche, il fut un temps où les gens n'avait pas d'oeillères et étaient tout autant capables de parler de Bakounine comme de Barrès, de Déroulède comme de Zola... Bainville est un historien et on peut lui reprocher ses idées mais il me serait difficile, à moi qui ne suit pas historien, de lui critiquer son travail !
Et Blum qui se fait tabasser à son enterrement en est une preuve flagrante de cette ouverture.

Joli mélange ton idéologie : Barrès, Déroulède, Zola, Bakounine, Maurras. Les anars, les bobos, les royalistes, tout dans la même tambouille, on touille, on touille, quitte à piler tout ce qui est rétif.

Ha mais pas Marx hein ! Pas Marx, bien sûr c'est de l'impilable parce que ce n'est pas figé, monomorphique. Pas Marx bien sûr, écartez cette lutte des classes que je ne saurais voir !

Par pitié, venez à moi petits sujets, venez à moi petits féodaux. Je suis votre ami, moi de Saint Kali et mon ami Alban de Machin Chouette. Viens petit peuple aux pieds de tes si magnifiques seigneurs ducs et barons.

J'ai aussi vu votre prose sur salut public, un texte de 300 lignes pour
parler de la gauche nationale, et il y a 80 % de votre laius qui parle
d'immigration, de racisme, de races et de l'islam. Un vrai programme de
gauche en effet !

Allez, les royalistes, allez jouer sur votre truc mais ne venez pas nous parler de gauche !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Gauche nationale ?   Mer 4 Avr 2007 - 5:04

C'est bête j'étais pas encore couché...

Citation :
Et Blum qui se fait tabasser à son enterrement en est une preuve flagrante de cette ouverture.

Oui et par les futurs Cagoulards, Camelot du Roi 17ème arrondissement, c'est quand même bizarre que le pauvre Léon Blum, soit par hasard passé à l'enterrement de Bainville en voiture et que la poursuite de celui-ci vaudra l'inespéré dissolution des ligues... ça me rappel l'incendie du Reichstag tout ça! Laughing

Citation :
Joli mélange ton idéologie : Barrès, Déroulède, Zola, Bakounine, Maurras. Les anars, les bobos, les royalistes, tout dans la même tambouille, on touille, on touille, quitte à piler tout ce qui est rétif.

Je pense que toute bonne fois suffit à comprendre que je disais tout simplement qu'il fut un temps où l'on avait pas besoin de biaiser le point de vue des autres pour se dire que l'on avait raison, le débat c'est savoir parler y compris des autres... Parce qu'on parle du soleil au milieu des astres alors ça signifie qu'on se prend pour le soleil? Ben dis moi !

Citation :
Ha mais pas Marx hein ! Pas Marx, bien sûr c'est de l'impilable parce que ce n'est pas figé, monomorphique. Pas Marx bien sûr, écartez cette lutte des classes que je ne saurais voir !

"monomorphique" quelle expression bien bourgeoise... La lutte des classes est né du capitalisme et non l'inverse, si tu savais lire tu saurais que l'on refuse Marx non pas parce qu'on ne veux pas l'étudier mais parce que justement on le connait. C'est bien gentil de cracher sur les communards quand on a son gracieux popotin installé en Angleterre pendant que les ouvriers se font massacrer et ensuite s'y rallier par opportunisme. Bizarre toutefois que c'est lui qui ait ramené les" titrés" et les "sans-frontières" au sein de l'international aidé par pas mal de Capitaux !

Citation :
Par pitié, venez à moi petits sujets, venez à moi petits féodaux. Je suis votre ami, moi de Saint Kali et mon ami Alban de Machin Chouette. Viens petit peuple aux pieds de tes si magnifiques seigneurs ducs et barons.

Ducs et Barons qui viennent du 93, de la Seine-Saint-Denis et fier de l'être. Je ne crois pas que vous soyez bien placé pour me parler sur se ton. Je me permets de citer un ami : "Qu’est ce que c’est ces intellos (...)qu’on jamais bossé en usine, qui connaisse pas les fins de mois difficiles, qu’on jamais habité la zone, qui sont jamais allé à l’école du peuple avec les “envahisseurs”, qu’on toujours eu Papa et Maman derrière leur cul pendant que moi j’ai toujours trimé pour gagner difficilement ce que j’ai obtenu tout seul sans aides sociales. élevé correctement mes enfants dans un “environnement défavorisé”." Il résume assez bien je trouve, alors pitié évitez de tels attaques merci !

Citation :
J'ai aussi vu votre prose sur salut public, un texte de 300 lignes pour parler de la gauche nationale, et il y a 80 % de votre laius qui parle
d'immigration, de racisme, de races et de l'islam. Un vrai programme de
gauche en effet !

Ah... ça, il faudra en parler à son auteur ! Effectivement, je vous conseil d'ailleurs de diffuser l'adresse de cet excellent article : http://www.salutpublic.fr/spip.php?article250 Je comprends mieux pourquoi celui-ci nous a été proposé... Mais bon, si ça peut servir...

Citation :
Allez, les royalistes, allez jouer sur votre truc mais ne venez pas nous parler de gauche !

Je ne faisais qu'aimablement répondre à des questions méritant éclaircissement... Les royalistes... Il est clair que pour aussi bien en parler vous fréquentez surement les mêmes "clubs", je suis désolé que cela tourne d'une telle manière, mais à réponse basse je suis bien obligé de continuer... Comme aime à dire Soral "Je débats vous aboyez", dommage... Mais bon, au moins j'aurais pu exprimer mon point de vue. En vous souhaitant une bonne fin de nuit.

Ps : Quand on vient du peuple, la vraie Gauche on sait ce que c'est !
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Gauche nationale ?   Mer 4 Avr 2007 - 5:19

Citation :
Ha mais pas Marx hein ! Pas Marx, bien sûr c'est de l'impilable parce que ce n'est pas figé, monomorphique. Pas Marx bien sûr, écartez cette lutte des classes que je ne saurais voir !

Petite séparation du sujet en espérant que le modérateur ne m'en voudra pas mais c'est un point important que je pense utile de séparer du reste. J'aimerais simplement savoir pourquoi, si cet homme est si génial, partout le marxisme n'a abouti qu'à favoriser une certaine bourgeoisie, à évincer les dirigeants socialistes et à mettre à la tête des mouvements une minorité bourgeoise. Un siècle après son "Manifeste", le socialisme originel était presque mort. Le même résultat fut observé dans tous les pays. Après la Commune, quand tous les chefs communards eurent été fusillés, Fribourg, Frankel et Haltmayer ont diffusés le Marxisme en France. Après la mort de Jaurès, Léon Blum a été mis à la tête de la SFIO, à la même époque en Italie le chef des marxistes était Claudio Trèves, en Autriche F. et V. Adler, Ellenbogen et Braun, en Chine l'organisateur du bolchévisme fut Borodi Grusenberg, en Belgique le chef du PS était Vandervelde, etc. Tous de richissimes BOURGEOIS! Le marxisme a bloqué l'outil réel d'une révolution sociale ; au lieu de libération, les gouvernement marxistes n'ont aboutis qu'à un capitalisme d'Etat, phase ultime du système capitaliste ! Pourquoi?

Sur ce... Bonne nuit! Enfin, j'espère
Revenir en haut Aller en bas
ajax
Résistant anti-système
Résistant anti-système
avatar

Masculin
Nombre de messages : 1521
Date d'inscription : 21/11/2006

MessageSujet: Re: Gauche nationale ?   Mer 4 Avr 2007 - 5:20

St Jean de Kali a écrit:

Je pense que toute bonne fois suffit à comprendre que je disais tout simplement qu'il fut un temps où l'on avait pas besoin de biaiser le point de vue des autres pour se dire que l'on avait raison, le débat c'est savoir parler y compris des autres... Parce qu'on parle du soleil au milieu des astres alors ça signifie qu'on se prend pour le soleil? Ben dis moi !
Je ne préfère même pas répondre, c'est de la basse calomnie, de l'attaque de bas étage. Rien de bien surprenant d'ailleurs.

St Jean de Kali a écrit:

Citation :
Ha mais pas Marx hein ! Pas Marx, bien sûr c'est de l'impilable parce que ce n'est pas figé, monomorphique. Pas Marx bien sûr, écartez cette lutte des classes que je ne saurais voir !

"monomorphique" quelle expression bien bourgeoise... La lutte des classes est né du capitalisme et non l'inverse, si tu savais lire tu saurais que l'on refuse Marx non pas parce qu'on ne veux pas l'étudier mais parce que justement on le connait. C'est bien gentil de cracher sur les communards quand on a son gracieux popotin installé en Angleterre pendant que les ouvriers se font massacrer et ensuite s'y rallié par opportunisme. Bizarre toutefois que c'est lui qui est ramené les titrés et les "sans-frontières" au sein de l'international aidé par pas mal de Capitaux !
En disant ça, tu montres que tu n'as rien compris à Marx. Tu n'as rien compris au marxisme. Tu n'as donc pas compris que la lutte des classes est née non pas du capital mais surtout et avant tout de la CONSCIENCE de classe. Hé oui. L'oeuvre de Marx offre une grille de lecture de l'histoire et montre que le monde peut toujours se découpere en classes sociales identifiables. D'ailleurs les premiers exemples cités par marx (esclaves vs patriciens) ne fait en aucun cas référence au capital.....


Par ailleurs, une attaque de bas niveau sur ce qu'a fait Marx pendant la commune montre également que tu n'as pas compris que, pour héroïque que fussent les communards, leur projet était mort dans l'oeuf, tués par leur propre romantisme. Et que même si la vision blanquiste avait été celle que les communards eussent mise en oeuvre, le problème de nourrir Paris, d'assurer des transports et de l'acheminement extra-citadin condamnait la commune. Marx l'avait lu, tout le monde l'a compris. La commune est un moment d'héroisme qui n'a rien à voir avec la révolution française, comme une gigantesque grève de parisiens matée dans le sang. J'aime la commune, mais je reconnais que c'est avant tout par romantisme.

St Jean de Kali a écrit:

Citation :
Par pitié, venez à moi petits sujets, venez à moi petits féodaux. Je suis votre ami, moi de Saint Kali et mon ami Alban de Machin Chouette. Viens petit peuple aux pieds de tes si magnifiques seigneurs ducs et barons.

Ducs et Barons qui viennent du 93, de la Seine-Saint-Denis et fier de l'être. Je ne crois pas que vous soyez bien placé pour me parler sur se ton. Je me permets de citer un ami : "Qu’est ce que c’est ces intellos (...)qu’on jamais bossé en usine, qui connaisse pas les fins de mois difficiles, qu’on jamais habité la zone, qui sont jamais allé à l’école du peuple avec les “envahisseurs”, qu’on toujours eu Papa et Maman derrière leur cul pendant que moi j’ai toujours trimé pour gagner difficilement ce que j’ai obtenu tout seul sans aides sociales. élevé correctement mes enfants dans un “environnement défavorisé”." Il résume assez bien je trouve, alors pitié évité de tels attaques merci !
Je me fous de savoir qui tu es et qui tu prétends être. Quand on vient sur un forum dédié à un penseur marxiste pour représenter un groupe pseudo gauchiste, on prend un pseudo simple et des avatars simples. Les grands airs, les "chers amis", l'obséquiosité, le jeu de mot à deux balles (jacobin blanc) c'est bon pour le cour de chant à Saint Nicolas du Chardonnay. Le choix de vos avatars et de vos pseudos vous trahit, sans compter les odes à Maurras et à Bainville. Rappelle toi toujours qu'ici, sur le net, tu es ce que tu montres. Ce que tu es dans la vie réelle, on en a rien à foutre.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Gauche nationale ?   Mer 4 Avr 2007 - 5:28

Citation :
En disant ça, tu montres que tu n'as rien compris à Marx. Tu n'as rien compris au marxisme. Tu n'as donc pas compris que la lutte des classes est née non pas du capital mais surtout et avant tout de la CONSCIENCE de classe. Hé oui.

C'est faux, si l'on analyse les autres penseurs du socialisme on se rend compte que la vision sur ce point est multiple et qu'aux origines les premiers socialistes ont clairement critiqué la lutte des classes dans un cadre capitalistique. Ce n'est pas pour rien si les premiers syndicats ont pu apparaitre dans les secteurs où était encore présent la tradition corporative...

Citation :
Par ailleurs, une attaque de bas niveau sur ce qu'a fait Marx pendant la commune montre également que tu n'as pas compris que, pour héroïque que fussent les communards, leur projet était mort dans l'oeuf, tués par leur propre romantisme.

Si Blanqui avait participé à la Commune il en aurait surement été autrement, on ne trahit pas une révolution sous prétexte qu'on l'a considère perdu. Un homme idéaliste n'est jamais un lache.

Citation :
J'aime la commune, mais je reconnais que c'est avant tout par romantisme.

Je n'en dirais donc pas plus...

Citation :
Je me fous de savoir qui tu es et qui tu prétends être. Quand on vient sur un forum dédié à un penseur marxiste pour représenter un groupe pseudo gauchiste, on prend un pseudo simple et des avatars simples. Les grands airs, les "chers amis", l'obséquiosité, le jeu de mot à deux balles (jacobin blanc) c'est bon pour le cour de chant à Saint Nicolas du Chardonnay. Le choix de vos avatars et de vos pseudos vous trahit, sans compter les odes à Maurras et à Bainville. Rappelle toi toujours qu'ici, sur le net, tu es ce que tu montres. Ce que tu es dans la vie réelle, on en a rien à foutre.

Ouaip, c'est clair que par rapport à des "monomorphique", "brainstorming", et je-ne-sais-plus-trop-quoi nos pseudos sont scandaleusements décadents... Laughing Nous ne présentons pas, nous répondions aux questions de certains... Quant à maurras, essayez de comprendre : même Soral se permet de citer Alain de Besnoit ! Laissez tomber, bonne nuit !
Revenir en haut Aller en bas
ajax
Résistant anti-système
Résistant anti-système
avatar

Masculin
Nombre de messages : 1521
Date d'inscription : 21/11/2006

MessageSujet: Re: Gauche nationale ?   Mer 4 Avr 2007 - 6:28


Travailleurs de toutes les classes, unissez vous !


Ha ouais, joli le "travailleur de toutes les classes !" jamais j'aurais osé.

Et puis une critique de la décadence de votre part



Joli le manga !

Je vois beaucoup d'images de femmes sur votre site ? Nostalgie du matriarcat à la gauche nationale ? Prêt à voter ségolène ou clémentine autain ?



Et puis tiens, je me suis fait un petit plaisir et j'ai scruté votre forum de gauche.

Voila quelques merveilles de gauche camarade, je ne m'arrête pas sur les avatars Bokassa et les références à Maurras, on a tout vu mais allez... des explications.

De toi ici
Citation :
Bien entendu, les penseurs nationalistes tels que Barrès, Valois, Maurras, Bardèche, etc. sont tout aussi important.
Joli socialiste l'ami Bardèche.


D'un certain bleu blanc rouge vif
ici
Citation :
Ah ah ah! Sacré Rossel, n'empêche si ça marche... chapeau bas et bras tendu!
sans commentaire !

la liste de vos partenariats potentiels proposés par vos membres sonne bien : le PNF, tous les liens NR (nationaliste révolutionnaire -- extrême droite) etc.

et cette petite merveille de gauchisme de ta part

Citation :
Mais là encore il faut exclure le marxisme qui
est une perversion manifeste et qui a faussé totalement le socialisme
originel (le manifeste du PC suffit à s'en rendre compte). Si l'on veut
rester clair dans nos idées, sur nos principes, restons simple sur ce
que l'on défend. Ce qui nous rassemble c'est l'envie de faire du
social, d'avoir un gouvernement qui pousse au bien commun et mène au
bonheur de notre peuple, c'est l'idée de se baser sur la concorde et
l'amitié pour pouvoir offrir des bases nouvelles dont les fondements
seraient les valeurs de toujours (social, éducation, souveraineté). Si
ça ce n'est pas être socialiste alors le socialisme est un mensonge...
Mais c'est justement parce que nous ne mentons pas dans notre démarche
que nous pouvons sans hésiter nous dire les vrais socialistes au même
titre que pouvaient le dire un Auguste Blanqui, un Jose-Antonio Primo
de Riveira ou un Ledesma Ramos. Et je penserai aussi à un Napoléon III
car il fut à l'origine d'avancées sociales fondamentales...
Merci. Tout est dit.

Je conseille à tous de scanner l'ensemble de ce forum gauchiste qui reprend le vieux thème qui consiste à dire que le marxisme est l'idiot utile du capitalisme. Kamo, toi qui est thorezien, ça doit te parler ça. Je sais qui a relancé cette thèse au XXe siècle, dans les années 20...... C'est vrai qu'il aimait le sport et aimait particulièrement applaudir avec une main en l'air et l'autre sur la cuisse..........
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
laurent666
Idiot utile
Idiot utile
avatar

Masculin
Nombre de messages : 952
Localisation : nissa
Date d'inscription : 15/10/2006

MessageSujet: Re: Gauche nationale ?   Mer 4 Avr 2007 - 11:28

St Jean de Kali a écrit:

Oui effectivement, c'est bien ce que je dis, ne t'étonnes pas après s'il te considère en Dihimmis (soumis), mais je te le rappel, les conquètes musulmanes n'ont toujours laissé en vie que les gens qui étaient convaincus de leur croyance, les "collabos" étaient tués les premiers.

Voila. Donc aujourd'hui, dans ma vie de tous les jours, je n'ai pas du tout ce genre de problème, ni de crainte, ni d'impression. Donc les obsessions sur l'Islam : rien à foutre. Je ne vois d'ailleurs pas en quoi c'est une thématique de "gauche nationale". On dirait du de Villiers. J'ajoute que les femmes voilées ne m'aggressent pas dans la rue, ET LEURS MARIS NON PLUS car le saint Coran est contre le brulage de bagnoles, le vol à la tire, ou l'aggression des petites vieilles. (Sourate XI-23)

D'autre part : tu n'as pas répondu à la question : quelle est votre position envers la liberté des cultes et des consciences ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
laurent666
Idiot utile
Idiot utile
avatar

Masculin
Nombre de messages : 952
Localisation : nissa
Date d'inscription : 15/10/2006

MessageSujet: Re: Gauche nationale ?   Mer 4 Avr 2007 - 11:49

Messieurs, restons courtois et de bonne foi. Je sens un peu d'animosité de part et d'autre.

Au moins, ces opinions sont, je dirais, intéressantes et ce thread se distingue de la lie hélas trop habituelle de notre forum.

Ne reproduisons pas les comportements des autres forums politiques : exclusions des personnes pas dans la ligne, ou dans le réductionnisme (gauche nationale = national socialisme, etc...).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Celtic Zaku
Valet apatride du Grand Capital
Valet apatride du Grand Capital
avatar

Féminin
Nombre de messages : 212
Age : 37
Localisation : Essonne
Date d'inscription : 12/03/2007

MessageSujet: Re: Gauche nationale ?   Mer 4 Avr 2007 - 12:22

Je vois que beaucoup parle de l'islam , sans réellement connaitre la vie de Mahomet , qui je le rappelle , est le modèle absolu des croyants . Dire que l'islam apportera une morale en France qui aurait disparue (c'est vrai dans le sens ou la société Française est déliquescence mais je pense que le fond culturel Européen peut largement répondre à ce dessein en excluant l'islam de l'Europe) .

Sourate IV Verset 34 :

"Les hommes ont autorités sur les femmes , en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci , et à cause des dépenses qu'ils font de leurs biens . Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris) , et protègent ce qui doit être protégé , pendant l'absence de leurs époux , avec la protection d'Allah . Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance , exhortez-les , éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les . Si elles arrivent à vous obéir , alors ne cherchez plus de voies contre elles , car Allah est certes , Hau et grand ."

Sourate IX Verset 29 :

"Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier , qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la la religion de la vérité , parmi ceux qui ont reçu le Livre , jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains , après s'être humiliés ."

Pas mal pour un livre Saint , Tolérant et pour une religion sans grand danger pour l'Europe et le reste du monde (dixit ce Kolabo de Laurent666)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Gauche nationale ?   Mer 4 Avr 2007 - 12:57

Hasan a écrit:
Celtic Zaku a écrit:
Je vois que beaucoup parle de l'islam , sans réellement connaitre la vie de Mahomet , qui je le rappelle , est le modèle absolu des croyants . Dire que l'islam apportera une morale en France qui aurait disparue (c'est vrai dans le sens ou la société Française est déliquescence mais je pense que le fond culturel Européen peut largement répondre à ce dessein en excluant l'islam de l'Europe) .

Arrête d'altérer le sens général de l'Islam, tu ne fais que pêcher sur internet les sourates qui t'arrangent. Dit moi en quoi, concrètement, l'Islam est un danger pour la France?

Les musulmans sont des "loosers" comme le disait Soral. Ils ne sont pas unis, encore moins organisés, alors je ne voit pas comment ils pourraient mettre à mal la vie des Français.

P.S. : Je connais aucun musulman qui s'intéresse à la vie de Mahomet, et encore moins qu'il le prend au pied de la lettre. Tous les chrétiens sont à l'image de Jésus peut-être?

L'Islam étant une réligion "nouvelle" en France, et n'ayant jamais été majoritaire(cf espagne), il est logique de considérer un musulman comme plus croyant qu'un Français, catholique par La France et sa tradition(les rois), mais absolument pas pratiquant(cf poisson le vendredi, jeûne du Carem).
Donc une religion minoritaire du point de vue de son implantation historique aura ses fidèles plus ressemblés les uns avec les autres que les croyants indigènes.
Même si un Juif est Français, il s'entendra toujours plus avec un autre Juif qu'avec un goy, non? Je généralise, et je faisd de le faire!
Revenir en haut Aller en bas
Celtic Zaku
Valet apatride du Grand Capital
Valet apatride du Grand Capital
avatar

Féminin
Nombre de messages : 212
Age : 37
Localisation : Essonne
Date d'inscription : 12/03/2007

MessageSujet: Re: Gauche nationale ?   Mer 4 Avr 2007 - 13:04

Ben disons que l'enseignement du Coran , c'est ni plus ni moins que la vie de Mahomet tout simplement . On y reconnait les sourates mecquoises (du début) et les sourates médinoises (après la"Hijra" , l'hégire ou lexpulsion de Mahomet de La Mecque) . On ressent ses succès , ses échecs , ses pensées , ses frustrations , la vie de Mahomet est bien plus claire et nette que celle de Jésus du point de vue historique .

Je n'ai rien pêché sur le net , puisque je possède le Coran . Je l'ai lu tout simplement , alors je pense que je peux me permettre de parler d'islam , puisque le livre est LE pilier absolu de l'islam . Le réfuter , c'est mettre en doute la religion de Mahomet .

Tu me diras sans doutes que les Turcs , par exemple , ne pratiquent pas un islam "à la lettre" , ce qui est assez vrai et pour plusieurs raisons , à savoir que les Turcs ont été mal islamisés et ont gardé quelques symboles Touraniens et l'influence chamanique se ressent parfois . Mais les turcs ne pas représentatifs de l'islam , même si toutefois , ils ont islamisés des peuples dans l'histoire ottomane .

L'islamisation de la France ressemble un peu à l'islamisation de l'Arabie , encore une fois le coran est très éclairant là-dessus . Je le dis et je le répète : Pour parler d'islam , il faut impérativement avoir lu le coran .
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Hasan
Valet apatride du Grand Capital
Valet apatride du Grand Capital
avatar

Masculin
Nombre de messages : 92
Age : 29
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 29/01/2007

MessageSujet: Re: Gauche nationale ?   Mer 4 Avr 2007 - 13:21

Mouais, de toute façon, je ne t'ai pas reproché d'avoir critiqué l'Islam, dis en ce que tu veux. Cependant, tu as l'art de délayer ta pensée sur l'Islam, et ça par mépris, selon moi. D'où le manque de crédibilité de tes propos.

En plus tu as de ces assertions, comme "l'islamisation" de la France. Arrêtes ! "Je suis mort de rire" - Le jour où les Français baisseront leurs frocs face aux opprimés, les poules auront des dents.

Que de sinistroses !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
laurent666
Idiot utile
Idiot utile
avatar

Masculin
Nombre de messages : 952
Localisation : nissa
Date d'inscription : 15/10/2006

MessageSujet: Re: Gauche nationale ?   Mer 4 Avr 2007 - 13:27

Celtic et Hasan : pouvez-vous aller disserter de l'Islam et des sourates sur un thread approprié ?

Celui-ci est consacré à la Gauche Nationale.

Merci.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Celtic Zaku
Valet apatride du Grand Capital
Valet apatride du Grand Capital
avatar

Féminin
Nombre de messages : 212
Age : 37
Localisation : Essonne
Date d'inscription : 12/03/2007

MessageSujet: Re: Gauche nationale ?   Mer 4 Avr 2007 - 13:42

Fort bien , l'islam qui prend de plus en plus d'importance en France , c'est de la connerie , c'est ton avis après tout .

Toutefois , je me demande bien pourquoi , il faut de la viande hallal dans les cantines , noël qui ne se fête plus dans les écoles de banlieues avec les sapins bannis (symbole de la fête du Solstice ; pré-chrétien) , la séparations dans les piscines , les pressions exercées à l'encontre de femmes voulant rompre avec l'islam (ce qui était possible encore il y a une dizaine d'années devient beaucoup plus difficile pour ces femmes courageuses , et elles sont ces féministes de gauche ? Nulle part !) les mariages musulmans nés en France et musulmans "du bled" , évidemment , la constructions de mosquées (j'ai entendu Sarkozy qui voulait construire 2000 mosquées en plus : Pourquoi ? C'est pas pour les Français tout de même ...) .

Il y a une différence entre une religion présente en France qui a quelques lieux de culte et une religion qui s'impose petit à petit . La première ne demande rien , l'autre en veut toujours plus .

D'ici quelques années , les musulmans auront leurs propres élus en France . L'UOIF (Union des Organisations Islamiques de France ; antenne française des Frères Musulmans) par la voix de son président Lhaj Thami Breze a fait clairement savoir que d'ici cinq ans environ , ils seraient en mesure de pouvoir présenter des listes aux élections cantonnales , municipales et pourquoi pas un jour , aux législatives (Certains départements de la Région Parisienne seraient , dans ce cas , des réservoirs potentiels d'electeurs en faveur de listes musulmanes) .

Et encore pleins d'autres exemples , faits vécus , Chers Hasan . Si tu lis mon post , je n'ai insulté personne , ni les musulmans ni l'islam , pour cette fois . Toutefois , je continue à dire que l'islam ne peut être adapté à l'Europe et ne le sera jamais . Et je continuerai à dire qu'une présence de plus en plus forte de l'islam en Europe ne pourra que conduire au chaos .
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Lono
Valet apatride du Grand Capital
Valet apatride du Grand Capital
avatar

Masculin
Nombre de messages : 222
Date d'inscription : 03/02/2007

MessageSujet: Re: Gauche nationale ?   Mer 4 Avr 2007 - 14:49

Celtic Zaku a écrit:
Quant à toi Laurent666 , il vaut mieux que tu arrêtes de parler d'islam , car tu n'y connait absolument rien . Tu ne fais que répéter les poncifs habituels du politiquement correct , encore qu'un Sarkozy est même plus crédible (et pourtant , SarKollabo est très subversif sur ce point là) dans ses fourberies et son double language .

Le probleme avec le Coran c'est qu'on peut l'intepreter comme on veut tant on y trouve de tout.
Tantôt modèle de paix et de compassion envers les plus démunis tantôt ode à la conquête guerrière sans pitié et à la colonisation.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Celtic Zaku
Valet apatride du Grand Capital
Valet apatride du Grand Capital
avatar

Féminin
Nombre de messages : 212
Age : 37
Localisation : Essonne
Date d'inscription : 12/03/2007

MessageSujet: Re: Gauche nationale ?   Mer 4 Avr 2007 - 15:03

C'est là où les différentes sourates mecquoises , où Mahomet n'était rien d'autre qu'un agitateur à la tête d'une petite secte sans importance , pouvaient sembler tolérantes (encore que ...) mais les sourates médinoises , elles , ne laissent planer aucun doute . Mahomet a été très frustré de voir que les Juifs de Médine après l'avoir acceuilli (c'est pas la première fois que les Juifs ont creusé leur propre tombe) l'ont rejeté pour "fausseté religieuse" . Les leçons de monothéismes , chez les juifs , on ne leur fait pas .

Les sourates tolérantes n'étaient rien d'autre pour Mahomet que des invitations aux Juifs , Paiens et Chrétiens d'Arabie à se convertir . Rejeté , il appella aux razzias et à la guerre sainte .

Les islamistes ne font que répéter le modèle , dans la conformité du coran .

Il n'existe qu'une seule interprétation du coran . La théorie fumeuse selon laquelle le coran peut être interprété de mille et une façons ne tient pas debout , car il est explicitement dit que ce livre est la parole incrée d'Allah , donc aucune réforme de l'islam n'est possible .

Voila ce que j'avais à dire . Le Forum "Gauche Nationaliste" peut reprendre ses droits .
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ajax
Résistant anti-système
Résistant anti-système
avatar

Masculin
Nombre de messages : 1521
Date d'inscription : 21/11/2006

MessageSujet: Re: Gauche nationale ?   Mer 4 Avr 2007 - 16:30

laurent666 a écrit:
Messieurs, restons courtois et de bonne foi. Je sens un peu d'animosité de part et d'autre.

Au moins, ces opinions sont, je dirais, intéressantes et ce thread se distingue de la lie hélas trop habituelle de notre forum.

Ne reproduisons pas les comportements des autres forums politiques : exclusions des personnes pas dans la ligne, ou dans le réductionnisme (gauche nationale = national socialisme, etc...).
Pas d'animosité mais une volonté de ma part de lever le voile sur ce groupe nationaliste prétendument de gauche qui arbore des symboles militaires, fait du bras tendu un petit geste sympa entre copains, et se réclame de tout le monde, républicains de gauches comme de droite voire des monarchistes (Maurras, Bainville) des Boulangistes (Barrès) voire même des fascistes (Bardèche).

Je ne mets pas en doute leur bonne foi et serais prêt à leur montrer que leur positionnement porte plus vers le fascisme et la dictature (surtout la dictature) que vers la république sociale populaire et souveraine sous laquelle tout bon Soralien tend à se ranger. Si une discussion pouvait nous amener là, on pourra considérer qu'on aura réussi le travail de réconciliation cher à Soral.

Ceci étant, il y a un préalable évident à tout celà : les convaincre qu'on ne peut pas être socialiste et viscéralement antimarxiste. On peut être sceptique vis à vis du Marxisme, mais le rejeter en utilisant les mêmes arguments que les faisceaux mussoliniens est, à mon sens, de l'antisocialisme et, en faisant ainsi, leur mouvement s'inscrit dans une logique national-nationaliste qui n'est en rien de gauche mais plutôt bien ancré dans le fourre-tout d'extrême-droite.

Lis leur programme et leur organisation et tu me diras en quoi ce mouvement diffère de l'oeuvre française de Sidos.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Celtic Zaku
Valet apatride du Grand Capital
Valet apatride du Grand Capital
avatar

Féminin
Nombre de messages : 212
Age : 37
Localisation : Essonne
Date d'inscription : 12/03/2007

MessageSujet: Re: Gauche nationale ?   Mer 4 Avr 2007 - 16:44

Perso , Ajax , je ne me sens pas visé dans la mesure où je ne me réclmae ni de la gauche ni de la droite .
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Gauche nationale ?   Mer 4 Avr 2007 - 17:30

Bon Ajax honnètement j'étais là pour apporter un point de vue certainement pas pour débattre avec des gens qui veulent à tout prix se donner raison, pour croire ensuite qu'ils sont les champions de la démocratie, je me fous royalement de ce genre de comportement stérile. Alors une dernière fois :

Citation :
bla bla bla bla... et se réclame de tout le monde, républicains de gauches comme de droite voire des monarchistes (Maurras, Bainville) des Boulangistes (Barrès) voire même des fascistes (Bardèche).

Quand comprendras-tu que, quand on s'intéresse vraiment aux choses de la vie, au système social, économique et surtout au comment aider les autres et non pas une idéologie quelconque, on est capable de parler autant de Maurras que de Marx, toi y en a compris moi ? Si toi y en a pas être capable d'en parler, alors toi pas en parler! Moi y en a pas me réclamer de Marx ni de Maurras, mais moi y en a cherché à comprendre qui ils sont et ce qu'ils pensent... Donc moi y en a en parler...

Citation :
il y a un préalable évident à tout celà : les convaincre qu'on ne peut pas être socialiste et viscéralement antimarxiste. On peut être sceptique vis à vis du Marxisme, mais le rejeter en utilisant les mêmes arguments que les faisceaux mussoliniens est, à mon sens, de l'antisocialisme.

C'est bien gentil, mais tu ne fais que prouver que j'ai raison quand je dis que Marx à totalement faguocité la pensée socialiste, la preuve tu le dis toi-même : "On ne peut pas être socialiste et viscéralement antimarxiste." C'est totalement faux, Proudhon détestait l'oeuvre de Marx, Protot à combattu toute sa vie le Marxisme, Thoumieux et j'en passe... Les socialistes d'avant Marx était fondamentalement patriotes, Mar en imposant une vision bourgeoise de l'internationalisme a tué dans l'oeuf toute véritable révolution socialiste. Dire que, sous prétexte qu'on est pas marxiste on est pas socialiste est une preuve évidente que, d'une part le marxisme c'est donc une pensée unique (et en ce sens un frère évident du capitalisme) d'autre part tout ce qui ne pense pas comme toi dans ce débat aura totalement faux... Comment veux-tu discuter avec un pareil point de vue? Et le coups des "faisceaux mussoliniens" c'est d'un argument dépassé...


Dernière édition par le Mer 4 Avr 2007 - 17:33, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Gauche nationale ?   

Revenir en haut Aller en bas
 
Gauche nationale ?
Revenir en haut 
Page 2 sur 5Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant
 Sujets similaires
-
» Très bonne Fête nationale à tous!
» Délais de paiement pour les vacataires de l'education nationale : "un petit scandale quotidien"
» appel pour une coordination nationale interpro à Tours
» extrême gauche = dictature?
» Collège Nationale des gynécologues et obstétriciens français

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
LE FORUM DES ÉGARÉS :: RES PUBLICA :: Sound and fury-
Sauter vers: