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 Soral allume Antony

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Celtic Zaku
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MessageSujet: Re: Soral allume Antony   Lun 12 Mar 2007 - 23:41

Non pas que les paiens ont une haine du Christianisme , mais disons qu'ils ne se reconnaissent absolument pas dans les pseudos-valeurs dites universelles de l'Eglise et de ses avatars . Un paien ne croit pas à l'universalité de valeurs applicables à tous les peuples , car il y voit une utopie mortifère .

Quand on voit comment l'église s'écroule aujourd'hui Twisted Evil cela ne peut que me faire rire . Imposture proche-orientale , des types comme Bernard Antony nous surinent que le Christianisme doit être l'étendart identitaire de la Civilisation Européenne alors qu'elle en a toujours été sa négation .

Pour ce qui est du rejet des paiens en ce qui concerne la religion Chrétienne , je vous conseille de lire les ouvrages de Robert Dun (mort en 2002) penseur paien pan-européen (et non Mondialo-Européiste) comme "Vers l'Europe retrouvée ... ou la mort" .

Les valeurs humanistes (?) chrétiennes coupant l'homme de la nature (et du cosmos) sont absolument étrangères à un paien .
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laurent666
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MessageSujet: Re: Soral allume Antony   Lun 12 Mar 2007 - 23:42

Celtic Zaku a écrit:
Le facteur ethno-racio-culturel est certainement ce qu'il y de plus concret par rapport à la lutte des classes .[....] Si lutte des classes en France il y a , alors elle oppose donc comme Soral l'a magistralement démontré [...] une classe bourgeoise de gauche et immigrationniste à une classe prolo Européenne de souche avec des éléments extra-européens

Exactement.

Et donc elle n'oppose pas la classe ouvrière de souche à la classe ouvrière immigrée.

C'est ça, la différence entre Faye et Soral.

On peut se battre contre les lois de l'immigration et la bourgeoisie qui les fait, mais pas contre les immigrés. C'est la différence entre un racialiste et un universaliste non-immigrationniste (qui n'aura aucun problème psychologique pour marier sa fille blanche à un black. Ce qui ferait hurler Faye, qui préfère marier sa fille à "un gros texan au cou rouge plutôt qu'à un noir". (je le cite de mémoire)
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MessageSujet: Re: Soral allume Antony   Lun 12 Mar 2007 - 23:47

Celtic Zaku a écrit:
Bien entendu la vision ethnique chez Alain Soral me parait fort ténue , voire absente .

Que tu dises que la vision ethniciste est complétement absurde , c'est ton droit mais j'aimerai bien savoir avec quels arguments tu compte me le démontrer .

Le facteur ethnique existe depuis toujours , c'est une donnée NATURELLE .

Le problème avec le Marxisme , c'est que parfois on s'enfonce dans l'abstrait . Qu'est-ce que la lutte des classes aujourd'hui ? Qu'est-ce que cela veut-il donc bien dire ? Au risque de choquer (tant pis) je ne crois pas que les aspirations d'un Européen de souche (on un extra-européen assimillé) soit les mêmes qu'un type venant d'Afrique et refusant délibérément de vivre à l'Européenne (et qu'on me croit ou non , mais il y en a ENORMEMENT) . La lutte des classes a selon moi , vécue .

Et si lutte des classes il y a , alors je le répète , elle confronte une classe de Français européens paupérisés par l'immigration (c'est vrai que dans la tête de nombre de marxistes , elle est encore une chance pour la France et pourtant ...) à une classe devenue apatride comme en rêvait Jacques Attali avec sa pseudo-élite cosmopolite souvent issue de la gauche quoiqu'en disent certains .

Il suffit de lire Faye et Soral pour voir que dans certains sujets ils arrivent aux mêmes conclusions.

Il suffisait de voir aussi les émeutes de Novembre 2005 pour y voir aussi un côté ethnique fortement "exhibé" par des gens de mon age. Les voitures qui cramaient , et bien elles n'appartenaient pas aux allogènes comme j'ai pu le constater vers chez moi à Grigny (Essonne) .

Je suis prêt à débatre , mais pas la peine non plus de m'insulter .

Cordialement

Non, ce que je trouve absurde, c'est de te voir soutenir un marxiste qui a une vision complètement sociale de la société.

Quand tu fais mention aux gens de ton âge, je suppose que tu es jeune ce qui explique pas mal de chose et ta grande naïveté. Laughing

Sincèrement, réfléchis un peu. Lorsque tu parles d’émeutes de Novembre 2005, Soral y verra une révolte de classe défavorisée et de jeunes désoeuvrés lâchés par l’état là alors que toi, tu y vois une révolte ethnique et communautaire. Ta vision est radicalement différente de celle de Soral. C’est le moins qu’on puisse dire.

Les catholiques traditionnels ont une vision bien plus proche de la tienne même si eux invoqueront en premier lieu la religion et la culture.
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MessageSujet: Re: Soral allume Antony   Lun 12 Mar 2007 - 23:52

Celtic Zaku a écrit:
Non pas que les paiens ont une haine du Christianisme , mais disons qu'ils ne se reconnaissent absolument pas dans les pseudos-valeurs dites universelles de l'Eglise et de ses avatars . Un paien ne croit pas à l'universalité de valeurs applicables à tous les peuples , car il y voit une utopie mortifère .

Quand on voit comment l'église s'écroule aujourd'hui Twisted Evil cela ne peut que me faire rire . Imposture proche-orientale , des types comme Bernard Antony nous surinent que le Christianisme doit être l'étendart identitaire de la Civilisation Européenne alors qu'elle en a toujours été sa négation .

Pour ce qui est du rejet des paiens en ce qui concerne la religion Chrétienne , je vous conseille de lire les ouvrages de Robert Dun (mort en 2002) penseur paien pan-européen (et non Mondialo-Européiste) comme "Vers l'Europe retrouvée ... ou la mort" .

Les valeurs humanistes (?) chrétiennes coupant l'homme de la nature (et du cosmos) sont absolument étrangères à un paien .

Et tu crois qu'un communiste aura une vision moins universaliste de la société ??? Laughing
A mon avis, tu confonds les catholiques aux catholiques traditionnels. Comme l'indique le mot traditionnel, cela signifie que ces catholiques sont ancrés à la Tradition, à un terroir, enraciné à un sol. Cela prend tout son sens et l'universalisme disparaît comme par miracle. Amen. Laughing
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MessageSujet: Re: Soral allume Antony   Mar 13 Mar 2007 - 0:01

laurent666 a écrit:
Celtic Zaku a écrit:
Le facteur ethno-racio-culturel est certainement ce qu'il y de plus concret par rapport à la lutte des classes .[....] Si lutte des classes en France il y a , alors elle oppose donc comme Soral l'a magistralement démontré [...] une classe bourgeoise de gauche et immigrationniste à une classe prolo Européenne de souche avec des éléments extra-européens

Exactement.

Et donc elle n'oppose pas la classe ouvrière de souche à la classe ouvrière immigrée.

C'est ça, la différence entre Faye et Soral.

On peut se battre contre les lois de l'immigration et la bourgeoisie qui les fait, mais pas contre les immigrés. C'est la différence entre un racialiste et un universaliste non-immigrationniste (qui n'aura aucun problème psychologique pour marier sa fille blanche à un black. Ce qui ferait hurler Faye, qui préfère marier sa fille à "un gros texan au cou rouge plutôt qu'à un noir". (je le cite de mémoire)


Oui, c'est bien ce que je dis. Soral n'a aucune vision ethnique des choses. Je m'étonnais juste que "le racialiste" Celtic Zaku éprouve de la sympathie pour Soral. Berk

Même les cathos tradis sont plus racialistes que les marxistes car ils englobent la culture, la religion et la tradition dans leur sélection des individus Hé.
Il n'est en effet pas aisé de rencontrer un black ayant la même culture, la même religion et la même tradition qu'un blanc même si c'est effectivement possible (mais plutôt rare) ce qui ne favorise pas le métissage, on en conviendra.


Dernière édition par le Mar 13 Mar 2007 - 0:04, édité 1 fois
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laurent666
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MessageSujet: Re: Soral allume Antony   Mar 13 Mar 2007 - 0:03

Cochonnet a écrit:

Et tu crois qu'un communiste aura une vision moins universaliste de la société ??? Laughing
A mon avis, tu confonds les catholiques aux catholiques traditionnels. Comme l'indique le mot traditionnel, cela signifie que ces catholiques sont ancrés à la Tradition, à un terroir, enraciné à un sol. Cela prend tout son sens et l'universalisme disparaît comme par miracle. Amen. Laughing

Attention, la Tradition (avec un grand T), chez les cathos tradis, n'a rien à voir avec la race ou le terroir.

Ils ont d'ailleurs (je parle de la frat' saint-pie X) deux séminaires (au Gabon et aux Philippines, où, c'est connu, les gens ne sont pas très génétiquement blanc).

Va falloir relire Mgr Lefebvre, chers amis ... Pas une once de racialisme dans ses propos....(de ce que j'en sais, en tout cas)
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MessageSujet: Re: Soral allume Antony   Mar 13 Mar 2007 - 0:06

laurent666 a écrit:
Cochonnet a écrit:

Et tu crois qu'un communiste aura une vision moins universaliste de la société ??? Laughing
A mon avis, tu confonds les catholiques aux catholiques traditionnels. Comme l'indique le mot traditionnel, cela signifie que ces catholiques sont ancrés à la Tradition, à un terroir, enraciné à un sol. Cela prend tout son sens et l'universalisme disparaît comme par miracle. Amen. Laughing

Attention, la Tradition (avec un grand T), chez les cathos tradis, n'a rien à voir avec la race ou le terroir.

Ils ont d'ailleurs (je parle de la frat' saint-pie X) deux séminaires (au Gabon et aux Philippines, où, c'est connu, les gens ne sont pas très génétiquement blanc).

Enfin, dans la Tradition, il y a bien l’idée de fialiation, d’héritage non ?

Va falloir relire Mgr Lefebvre, chers amis ... Pas une once de racialisme dans ses propos....(de ce que j'en sais, en tout cas)


Je n'ai jamais prétendu le contraire. Voir mon message ci-dessus. Enfin, ils n’empêchent que les catholiques prônent l’enracinement et la Tradition ce qui semble assez éloigné des sociétés cosmopolites et ouvertes actuelles. D’ailleurs, je n’oppose pas enracinement et terroir, car pour moi, ce sont deux notions complémentaires.

Enfin, dans la Tradition, il y a bien l’idée de fialiation, d’héritage non ?
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Celtic Zaku
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MessageSujet: Re: Soral allume Antony   Mar 13 Mar 2007 - 0:22

C'est parce qu'il a toujours existé un Christianisme "officiel" et un Christianisme "populaire" .

La christianisation de l'Europe s'est effectuée étape par étape avec un paganisme encore vivace au Moyen-Age mais de plus en plus réprimé par la crapulerie papale (exemple : Cette ordure de Pape qu'était Innocent IV) . Afin de préserver le trésor spirituel de l'Europe , le paganisme (Celto-Germanique ou Helléno-Romain) a du se christianiser via le culte des Saints (certains dieux celtes se cachent derrière des figures de saints populaires) de même que certains lieux de cultes furent christianisés .

Je rappelle aussi que les cathédrales gothiques n'ont pas grand-chose de chrétien à l'origine .

Voir aussi le culte de la Vierge qui en Europe n'est en réalité que la continuité du Culte de la Déesse Vénus . Encore un mythe christianisé .

C'est comme cela que le christianisme s'est imposé par la suite en Europe . Il faut dire que le pouvoir de l'église n'y pouvait rien : C'était soit accepter ce compromis ou bien se faire balayer et se faire refouler au-delà de l'Europe . La chasse aux sorcières du Moyen-Age , n'était en réalité que tourné contre les paiens restés fidèles à une tradition Européenne .

Je rappelle qu'à la base , le Christianisme (comme le Judaisme et l'islam d'ailleurs , ce qui est pas étonnant vu que ces religions sont nées dans la même aire de civilisation) bannissait tout culte d'image , de figures humaines voire même d'animaux .

Pour revenir aux fameuses émeutes , je ne crois pas être naif . Je ne vois pas où est le côté "jeunes allogènes défavorisés" en sachant que ce sont eux qui touchent le plus de subventions , sont les plus choyés (Faut pas non plus se cacher les yeux) concernant l'attribution de place dans les logements ils sont toujours prioritaires , aides à la formation professionnelle , aide à l'embauche , construction (a tout-va) de mosquées pour jeunes prétenduement défavorisés en mal de spiritualité , quelle belle panade tout cela et ce n'est pas prêt d'être réglé . Et tout cela ne suffit pas ! La prochaine étape ? Un parti islamique en France , bien sur ! Car il ne faut pas se tromper : Une fois qu'ils auront le poids neccéssaire , ils ne voteront plus pour des partis de gauche ou d'extreme-gauche et encore moins comme certains l'espèrent , voter FN (trop Gaulois pour eux) mais pour leurs propres candidats .

J'aimerai bien connaitre ta vision des choses :

1-Qu'est-ce que la France ? Quelle est son identité ?

Mais je crois que ta réponse , excuses-moi du peu , sera encore dans les jarres usées de la République Jacobine qui se croit universelle et qui complètement échoué

Bien amicalement

CELTIC ZAKU
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MessageSujet: Re: Soral allume Antony   Mar 13 Mar 2007 - 0:36

Celtic Zaku a écrit:
C'est parce qu'il a toujours existé un Christianisme "officiel" et un Christianisme "populaire" .

La christianisation de l'Europe s'est effectuée étape par étape avec un paganisme encore vivace au Moyen-Age mais de plus en plus réprimé par la crapulerie papale (exemple : Cette ordure de Pape qu'était Innocent IV) . Afin de préserver le trésor spirituel de l'Europe , le paganisme (Celto-Germanique ou Helléno-Romain) a du se christianiser via le culte des Saints (certains dieux celtes se cachent derrière des figures de saints populaires) de même que certains lieux de cultes furent christianisés .

Je rappelle aussi que les cathédrales gothiques n'ont pas grand-chose de chrétien à l'origine .

Voir aussi le culte de la Vierge qui en Europe n'est en réalité que la continuité du Culte de la Déesse Vénus . Encore un mythe christianisé .

C'est comme cela que le christianisme s'est imposé par la suite en Europe . Il faut dire que le pouvoir de l'église n'y pouvait rien : C'était soit accepter ce compromis ou bien se faire balayer et se faire refouler au-delà de l'Europe . La chasse aux sorcières du Moyen-Age , n'était en réalité que tourné contre les paiens restés fidèles à une tradition Européenne .

Je rappelle qu'à la base , le Christianisme (comme le Judaisme et l'islam d'ailleurs , ce qui est pas étonnant vu que ces religions sont nées dans la même aire de civilisation) bannissait tout culte d'image , de figures humaines voire même d'animaux .

Pour revenir aux fameuses émeutes , je ne crois pas être naif . Je ne vois pas où est le côté "jeunes allogènes défavorisés" en sachant que ce sont eux qui touchent le plus de subventions , sont les plus choyés (Faut pas non plus se cacher les yeux) concernant l'attribution de place dans les logements ils sont toujours prioritaires , aides à la formation professionnelle , aide à l'embauche , construction (a tout-va) de mosquées pour jeunes prétenduement défavorisés en mal de spiritualité , quelle belle panade tout cela et ce n'est pas prêt d'être réglé . Et tout cela ne suffit pas ! La prochaine étape ? Un parti islamique en France , bien sur ! Car il ne faut pas se tromper : Une fois qu'ils auront le poids neccéssaire , ils ne voteront plus pour des partis de gauche ou d'extreme-gauche et encore moins comme certains l'espèrent , voter FN (trop Gaulois pour eux) mais pour leurs propres candidats .

J'aimerai bien connaitre ta vision des choses :

1-Qu'est-ce que la France ? Quelle est son identité ?

Mais je crois que ta réponse , excuses-moi du peu , sera encore dans les jarres usées de la République Jacobine qui se croit universelle et qui complètement échoué

Bien amicalement

CELTIC ZAKU

Même si je me considère moi-même comme agnostico-païen, il faut bien reconnaître que la chute du catholicisme en France a plus fait de mal que de bien.
J’ai tôt fait de penser que ce matérialisme ambiant, cette marchandisation outrancière, cette féminisation et cet individualisme extrême aurait beaucoup moins de raison d'exister si le catholicisme était plus vivace (attention, je ne te parle pas du Protestantisme qui a engendré, d’une certaine manière le Libéralisme)... et que si elles existent, c'est parce qu'il n'y a rien à leur opposer.

Sinon, concernant ta vision ethnique des choses, je la partage (quoique avec plus de finesse et de nuance). Tu prêches un convaincu. Je dis juste qu'elle n'a pas vraiment lieu d'être ici...

Je rappelai juste que Soral est un marxiste... et qu'un marxiste est un universaliste, un humaniste qui a une vision matérielle des choses...
Un racialiste ne peut être, que logiquement contre Soral. Ta phrase : « D'ailleurs je ne vois pas pourquoi certains ici cherche à opposer Faye et Soral » est donc inepte et vide de sens.

Bref, on en revient au point de départ, à mon poste de 13h46. Pourquoi tout ça pour ça ?
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Celtic Zaku
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MessageSujet: Re: Soral allume Antony   Mar 13 Mar 2007 - 1:11

Une petite question au préalabre :

As-tu déja lu Guillaume Faye ?

Pour ce qui est du Marxisme , et je ne suis pas marxiste , je pense que cela ressemble fort à du "Christiansime laïcisé" ou le prolétariat remplace dieu .

Marxisme , Racialisme , perso je m'en fout un peu au départ . Mais force est de constater que cela revient en force dès lors que le communautarisme ethnique et culturel est de plus en plus marqué .

Encore que , en tant que racialiste je sors avec une Asiatique (d'origine Japonaise) qui est en France depuis 5 ans seulement , mais qui parle très bien le Français , qui vit à la Française , ce qui est au fond étonnant par rapport (et là je vais désigner ...) à de jeunes maghrébins ou africains qui sont nés ici , qui parle mal le Français , ne savent pas l'écrire ou presque , qui se réfèrent à une civilisation hostile à l'Europe (Islam) qui ne veulent pas s'assimiler et qui s'en prennent au biens matériels des Gaulois (ou "Gouers" ou "Gaouris" comme ils le disent si bien ...)

Comme disait Carl Schmidt : "Ce n'est pas toi qui désigne l'ennemi , mais c'est l'ennemi qui te désigne comme tel" . Et force est de constater que l'immigration arabo-afro-musulmane est une véritable bombe à retardement et c'est là que je dirai que mes convictions s'éloignent fort de celles de Soral (que je respecte et apprécie quand même Very Happy )

J'ai cru longtemps à un universalisme aveugle , mais bon cela est utopique et ne peut que concerner certaines races (asiatique pour l'exemple) au détriment d'autres . Désolé mais c'est là où je crois que l'universalisme marxiste ou républicain voire chrétien font fausse route . Je crois que les faits en banlieues le démontrent tout de même où , par exemple , certains gaulois de souche pour éviter l'ostracisme se convertissent à l'islam afin d'être amis avec Mamadou ou pouvoir se marier avec Rachida ... Il est beau l'universalisme ...

Mais je dirai aussi qu'il y a une responsabilité patente de l'éducation dite nationale (quel bel occimoron !) où des profs trotskos crachaient sur l'histoire de la France et de l'Europe devant des petits allogènes ébétés . Et j'ai connu cette réalité désolé (encore une fois !) mais je ne suis pas dans l'abstrait universaliste .

Pour revenir à Bernard Antony , j'avoue que j'ai toujours été allergique à ce personnage : Il représente pour moi cette imposture chrétienne qui se veut l'étendard de l'Europe et passe le plus clair de son temps à des palabres et des sophismes sur les Chrétiens d'Orient et sur l'histoire de Byzance ou Jeanne d'Arc avec une martyrologie étrangère à l'homme Européen . Ce côté "Catho-Tradi" est pour moi insupportable surtout quand on voit son cortège de femmes en jupes très longues et bigotes avec un crucifix énorme autour du cou et nous dire que la France doit redevenir Catholique Rolling Eyes Ce ne sont que des repoussoirs avec le bible poussiéreuse . Au moins le Christianisme médiéval avaint plus de gueule que ces adorateurs de fausses reliques

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laurent666
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MessageSujet: Re: Soral allume Antony   Mar 13 Mar 2007 - 1:12

Cochonnet a écrit:

Enfin, ils n’empêchent que les catholiques prônent l’enracinement et la Tradition ce qui semble assez éloigné des sociétés cosmopolites et ouvertes actuelles.

D’ailleurs, je n’oppose pas enracinement et terroir, car pour moi, ce sont deux notions complémentaires.

Enfin, dans la Tradition, il y a bien l’idée de fialiation, d’héritage non ?


Non, la Tradition chez les cathos tradis fait référence à la Tradition doctrinale et liturgique d'avant le concile Vatican 2. Rien à voir avec la filliation ou l'héritage génétique...
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MessageSujet: Re: Soral allume Antony   Mar 13 Mar 2007 - 2:22

laurent666 a écrit:
Cochonnet a écrit:

Enfin, ils n’empêchent que les catholiques prônent l’enracinement et la Tradition ce qui semble assez éloigné des sociétés cosmopolites et ouvertes actuelles.

D’ailleurs, je n’oppose pas enracinement et terroir, car pour moi, ce sont deux notions complémentaires.

Enfin, dans la Tradition, il y a bien l’idée de fialiation, d’héritage non ?


Non, la Tradition chez les cathos tradis fait référence à la Tradition doctrinale et liturgique d'avant le concile Vatican 2. Rien à voir avec la filliation ou l'héritage génétique...

L'héritage peut être aussi spirituel.

Bref, passons tu ne comprends pas l'idée d'enracinnement. Un culte de tradition fait forcément référence à des notions d'origine et à une filiation spirituelle inchangée et héritée. Peu importe qu’elle soit spirituelle ou confessionnelle, l’idée de racines et d’Héritage est bien là.
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MessageSujet: Re: Soral allume Antony   Mar 13 Mar 2007 - 2:30

Encore que les religions monothéistes issues de la tradition mosaique ont toujours renié l'enracinement dans une terre bien définie . Ce qui les distinguent des cultes Shintoistes , Confucianistes , Taoistes et même Hindouiste et tout cela est pour moi plus proche du paganisme européen que le sont les trois religions du livre
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MessageSujet: Re: Soral allume Antony   Mar 13 Mar 2007 - 2:35

Cochonnet a écrit:
Ce que Soral ne sait pas ou du moins ne veut pas voir, c’est que les catholiques traditionnels ou intégristes ne sont pas ses plus grands ennemis mis à part leur anticommunisme pathologique.
D’un certains côté, eux aussi sont empreints d’un humanisme et universalisme qui peuvent plaire aux types comme Soral. Donc je ne comprends pas vraiment son attaque en règle…

Soral sur France info le 09/02/07

A la question "êtes-vous à l'aise au FN ?"

Alain Soral :
"Je ne suis pas spécialement FN. Moi, j'essaye d'aider à ce que ce mouvement évolue vers la gauche, la gauche sérieuse pas la gauche sociétale : la gauche économique et sociale.
Moi, je n'ai rien contre les cathos tradis parceque je trouve qu'il y a beaucoup de choses chez ces gens là qui s'opposent à la violence et à la vulgarité du tout consommation. Il ne faut pas oublier que l'écologie est à l'origine une idéologie de droite.
Et moi je crois aujourd'hui pour des raisons dialectiques et profondément marxistes que la réconciliation des réactionnaires qui avaient souvent raison et des progressistes qui se sont rendus compte qu'ils ont été souvent trompés comme moi, contre les libéraux qui se sont toujours moqués des 2 ; je crois que c'est la sainte alliance qui est en train de se faire et qui devrait se faire sous l'égide du FN."

Cochonnet a écrit:
Sincèrement, réfléchis un peu. Lorsque tu parles d’émeutes de Novembre 2005, Soral y verra une révolte de classe défavorisée et de jeunes désoeuvrés lâchés par l’état là alors que toi, tu y vois une révolte ethnique et communautaire. Ta vision est radicalement différente de celle de Soral. C’est le moins qu’on puisse dire.

Le 16/01/06 pour poivrerouge.ouvaton.org :

"Ces émeutes sont elles une forme moderne de lutte de classe ?"

Alain Soral :
"Au risque de décevoir le goût des jeunes pour la révolution, non. Car ces émeutes n'expriment aucune vision fondée sur une conscience acquise par la praxis, le travail, la relation aux autres groupes de la société. Niveau conscience politique c'est zéro. Ces cons en sont encore à penser que le P.S. les protège et que le danger c'est Le Pen. Leurs revendications sont le plus souvent la répétition pour la galerie du catéchisme inlassablement ressassé par les médias de masse : égalité, racisme, jeunesse, chômage. En réalité, beaucoup de ces petits gars seraient très embêtés si on leur proposait demain un travail pour les prendre au mot. Un travail en rapport avec leur compétence, c'est à dire un travail de merde, de larbin, de grouillot, à moins de mille euros par mois. Et quand on a été élevé dans la culture "racaille" ça se comprend aisément. Pour conforter cette thèse un peu désenchantée, je vous ferai remarquer qu'une intégration sociale et politique ça ne se quémande pas, ça se conquiert, l'histoire même de tous les groupes dominés démontre bien que le pouvoir ne vous donne jamais rien que vous ne lui ayez arraché de haute lutte. Un groupe s'éveille, puis se structure et produit des élites solidaires. Est-ce que vous pensez que les ouvriers au XIXème siècle ont demandé gentiment au patronat de leur donner des acquis sociaux au nom de l'égalité et des droits de l'homme ? Non, ils se sont organisés, ils ont trouvé la faille, notamment la grève, pour peser dans le rapport de force. S'ils s'étaient contentés de pleurnicher et de brûler des calèches, on leur aurait envoyé l'armée."

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Dernière édition par le Mar 13 Mar 2007 - 2:39, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Soral allume Antony   Mar 13 Mar 2007 - 2:36

Celtic Zaku a écrit:
Une petite question au préalabre :

As-tu déja lu Guillaume Faye ?

Pour ce qui est du Marxisme , et je ne suis pas marxiste , je pense que cela ressemble fort à du "Christiansime laïcisé" ou le prolétariat remplace dieu .

Marxisme , Racialisme , perso je m'en fout un peu au départ . Mais force est de constater que cela revient en force dès lors que le communautarisme ethnique et culturel est de plus en plus marqué .

Encore que , en tant que racialiste je sors avec une Asiatique (d'origine Japonaise) qui est en France depuis 5 ans seulement , mais qui parle très bien le Français , qui vit à la Française , ce qui est au fond étonnant par rapport (et là je vais désigner ...) à de jeunes maghrébins ou africains qui sont nés ici , qui parle mal le Français , ne savent pas l'écrire ou presque , qui se réfèrent à une civilisation hostile à l'Europe (Islam) qui ne veulent pas s'assimiler et qui s'en prennent au biens matériels des Gaulois (ou "Gouers" ou "Gaouris" comme ils le disent si bien ...)

Comme disait Carl Schmidt : "Ce n'est pas toi qui désigne l'ennemi , mais c'est l'ennemi qui te désigne comme tel" . Et force est de constater que l'immigration arabo-afro-musulmane est une véritable bombe à retardement et c'est là que je dirai que mes convictions s'éloignent fort de celles de Soral (que je respecte et apprécie quand même Very Happy )

J'ai cru longtemps à un universalisme aveugle , mais bon cela est utopique et ne peut que concerner certaines races (asiatique pour l'exemple) au détriment d'autres . Désolé mais c'est là où je crois que l'universalisme marxiste ou républicain voire chrétien font fausse route . Je crois que les faits en banlieues le démontrent tout de même où , par exemple , certains gaulois de souche pour éviter l'ostracisme se convertissent à l'islam afin d'être amis avec Mamadou ou pouvoir se marier avec Rachida ... Il est beau l'universalisme ...

Mais je dirai aussi qu'il y a une responsabilité patente de l'éducation dite nationale (quel bel occimoron !) où des profs trotskos crachaient sur l'histoire de la France et de l'Europe devant des petits allogènes ébétés . Et j'ai connu cette réalité désolé (encore une fois !) mais je ne suis pas dans l'abstrait universaliste .

Pour revenir à Bernard Antony , j'avoue que j'ai toujours été allergique à ce personnage : Il représente pour moi cette imposture chrétienne qui se veut l'étendard de l'Europe et passe le plus clair de son temps à des palabres et des sophismes sur les Chrétiens d'Orient et sur l'histoire de Byzance ou Jeanne d'Arc avec une martyrologie étrangère à l'homme Européen . Ce côté "Catho-Tradi" est pour moi insupportable surtout quand on voit son cortège de femmes en jupes très longues et bigotes avec un crucifix énorme autour du cou et nous dire que la France doit redevenir Catholique Rolling Eyes Ce ne sont que des repoussoirs avec le bible poussiéreuse . Au moins le Christianisme médiéval avaint plus de gueule que ces adorateurs de fausses reliques

Celtic Zaku


De mieux en mieux... un racialiste... qui sort avec une japonaise. Mdrrr

Décidément, on aura tout lu ici.

Et toi qui critique Antony, penses tu être le mieux placer pour défendre les principes de l'homme européen et ceux de tes ancêtres ?

Je crois que cela se passe de commentaires. Cela ne demande aucun développement. Sauf celui de ne plus répondre à tes messages et de te traiter avec mépris.

Tu vois, j'ai bien plus de sympathie pour les marxistes et les cathos tradis, qui eux, peuvent avoir une réelle cohérence dans leurs idées...
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MessageSujet: Re: Soral allume Antony   Mar 13 Mar 2007 - 2:39

juju333diablo a écrit:


Soral sur France info le 09/02/07
A la question êtes-vous à l'aise au FN :
"Je ne suis pas spécialement FN. Moi, j'essaye d'aider à ce que ce mouvement évolue vers la gauche, la gauche sérieuse pas la gauche sociétale : la gauche économique et sociale.
Moi, je n'ai rien contre les cathos tradis parceque je trouve qu'il y a beaucoup de choses chez ces gens là qui s'opposent à la violence et à la vulgarité du tout consommation. Il ne faut pas oublier que l'écologie est à l'origine une idéologie de droite.
Et moi je crois aujourd'hui pour des raisons dialectiques et profondément marxistes que la réconciliation des réactionnaires qui avaient souvent raison et des progressistes qui se sont rendus compte qu'ils ont été souvent trompés comme moi, contre les libéraux qui se sont toujours moqués des 2 ; je crois que c'est la sainte alliance qui est en train de se faire et qui devrait se faire sous l'égide du FN."


Alain Soral le 16/01/06 pour poivrerouge.ouvaton.org :

Ces émeutes sont elles une forme moderne de lutte de classe ?

Alain Soral :
Au risque de décevoir le goût des jeunes pour la révolution, non. Car ces émeutes n'expriment aucune vision fondée sur une conscience acquise par la praxis, le travail, la relation aux autres groupes de la société. Niveau conscience politique c'est zéro. Ces cons en sont encore à penser que le P.S. les protège et que le danger c'est Le Pen. Leurs revendications sont le plus souvent la répétition pour la galerie du catéchisme inlassablement ressassé par les médias de masse : égalité, racisme, jeunesse, chômage. En réalité, beaucoup de ces petits gars seraient très embêtés si on leur proposait demain un travail pour les prendre au mot. Un travail en rapport avec leur compétence, c'est à dire un travail de merde, de larbin, de grouillot, à moins de mille euros par mois. Et quand on a été élevé dans la culture "racaille" ça se comprend aisément. Pour conforter cette thèse un peu désenchantée, je vous ferai remarquer qu'une intégration sociale et politique ça ne se quémande pas, ça se conquiert, l'histoire même de tous les groupes dominés démontre bien que le pouvoir ne vous donne jamais rien que vous ne lui ayez arraché de haute lutte. Un groupe s'éveille, puis se structure et produit des élites solidaires. Est-ce que vous pensez que les ouvriers au XIXème siècle ont demandé gentiment au patronat de leur donner des acquis sociaux au nom de l'égalité et des droits de l'homme ? Non, ils se sont organisés, ils ont trouvé la faille, notamment la grève, pour peser dans le rapport de force. S'ils s'étaient contentés de pleurnicher et de brûler des calèches, on leur aurait envoyé l'armée.

8)


Oui juju, c'est la raison pour laquelle je ne comprends pas trop l'attaque de Soral même s'il est vrai que Antony n'a pas été tendre avec lui.
Ce n'est pas très pragmatique sa réaction, surtout qu'il a eu le temps "de penser" ce qu'il écrivait.

Concernant le problème de ces jeunes, la faute revient strictement à la société pour Soral. A ce titre, il ne diffère pas vraiment de l’analyse marxiste et sociologique habituelle.
Il a donc une lecture sociale des choses, ce dont je partage en partie, même si, personnellement, j’y rajouterai AUSSI une dimension ethnique et un certain sentiment communautaire exacerbé chez ces jeunes. Mais bien sûr, c'est un sentiment somme toute assez personnel.


Dernière édition par le Mar 13 Mar 2007 - 2:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Soral allume Antony   Mar 13 Mar 2007 - 2:52

Oui je sors avec une Japonaise , je vais pas m'en cacher ...

Oui je suis racialiste , je persiste et je signe !

Par contre évites les insultes stp et surtout je vois que tu es parfaitement comme les médias : Dès que cela ne plait pas , on jette l'opprobe .

Tu sais ou j'adhère ? Tu connais Terre et Peuple ? Certainement plus cohérent que les Frontistes qui détestaient Dieudonné et qui aujourd'hui lui déballe le tapis rouge (Marie-France Stirbois doit se retourner dans sa tombe !) .

Pour ce qui est de la race , un Eurasien peut parfaitement s'insérer en Europe . Les Magyars , les Finnois ou même en Russie où on sait pas trop si certains sont Européens ou Asiatiques ...

Sinon je reste cordial contrairement à toi qui ne fait que m'insulter même sur ma petite amie (tu pourrai au moins rester courtois ...)

AMICALEMENT
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MessageSujet: Re: Soral allume Antony   Mar 13 Mar 2007 - 2:54

Cochonnet a écrit:

Oui juju, c'est la raison pour laquelle je ne comprends pas trop l'attaque de Soral même s'il est vrai que Antony n'a pas été tendre avec lui.
Ce n'est pas très pragmatique sa réaction, surtout qu'il a eu le temps "de penser" ce qu'il écrivait.

Pas forcément, il était sur un forum en réponse blitz (regarder les horaires des posts). La personne qui lui pose la question prend 3 phrases du texte d'Antony. Si on imagine que Soral n'a pas lu le blog d'Antony et le texte entier, on peut comprendre qu'il réagit vivement et rapidement.

Cela dit, je trouve aussi cela extremement dommage. Autant Antony a une lutte anti-communiste de retard, autant Soral va perdre du temps et de l'énergie à se faire inutilement des ennemis.
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MessageSujet: Re: Soral allume Antony   Mar 13 Mar 2007 - 3:10

Celtic Zaku a écrit:
Oui je sors avec une Japonaise , je vais pas m'en cacher ...

Oui je suis racialiste , je persiste et je signe !

Par contre évites les insultes stp et surtout je vois que tu es parfaitement comme les médias : Dès que cela ne plait pas , on jette l'opprobe .

Tu sais ou j'adhère ? Tu connais Terre et Peuple ? Certainement plus cohérent que les Frontistes qui détestaient Dieudonné et qui aujourd'hui lui déballe le tapis rouge (Marie-France Stirbois doit se retourner dans sa tombe !) .

Pour ce qui est de la race , un Eurasien peut parfaitement s'insérer en Europe . Les Magyars , les Finnois ou même en Russie où on sait pas trop si certains sont Européens ou Asiatiques ...

Sinon je reste cordial contrairement à toi qui ne fait que m'insulter même sur ma petite amie (tu pourrai au moins rester courtois ...)

AMICALEMENT

Comment peux tu être racialiste et sortir avec une japonaise… que tout le monde rigole ? Quel est l’intérêt de se dire racialiste tout en vivant avec un(e) allogène ? Comment arrives tu à concilier les deux ??? Un racialiste n’est-il pas contre toute forme de métissage ?
Qu’est-ce qui te permets de dire que les asiatiques sont semblables aux peuples européens ? Les asiatiques ne sont pas des européens jusqu’à preuve du contraire. Pourquoi les lier pour ton simple plaisir ?
Tes rapprochements asiatiques / européens ne concernent que toi. C’est un critère somme toute subjectif.
Pourquoi un autre européen ne pourrait pas émettre la même idée mais avec un africain du simple fait qu’il juge que les africains sont semblables aux européens ? Pourquoi n’aurait-il pas moins raison que toi?

Non, je trouve que ton raisonnement est absurde et je le dis. Gollnisch est marié à un japonaise mais il n’est pas racialiste et il est catholique donc je n’ai aucune raison de le blâmer.
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MessageSujet: Re: Soral allume Antony   Mar 13 Mar 2007 - 3:16

Une lutte anti-communiste de retard ... Certes . mais bon quand on voit les résultats du communisme , en général , y'a de quoi être justement ANTICOMMUNISTE . Maintenant je trouve Soral honnête avec lui-même en joignant le FN . Déja que ce parti est idéologiquement hétérogène , les marxistes peuvent y venir tranquilles puisqu'en face il y a les Trotskystes . Encore qu'Alain Soral n'a jamais été réellement clair non plus sur la question identitaire et culturelle pourtant plus importante que la question sociale , qui est comme je l'ai déja dit , est selon moi purement abstraite .

C'est vrai que je dois être traité avec mépris , n'est-ce pas cher Cochonnet ?
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MessageSujet: Re: Soral allume Antony   Mar 13 Mar 2007 - 3:29

Concernant le métissage , je ne crois pas en faire la promotion contrairement à certains zozos de gauche qui voit dans le métissage une richesse . Je ne suis pas non plus un type clos . Racialiste , je le suis dans ma démarche qui est deterministe .

Concernant les thèses de Faye ou de Vial (que je connais) voire de Soral , je ne vais pas être d'accord d'un bloc sans réfléchir par moi-même .

Oui l'Europe doit être selon moi , à forte majorité blanche Evil or Very Mad et concernant les asiatiques , par rapport aux africains je n'ai pas besoin de ma subjectivité pour affirmer que les premiers peuvent (en limitant le nombre bien sur) dveneir au bout de quelque générations (voire moins) que les deuxième qui nous à tout bout de chant leur négritude et leur amour de leur pays africain . Voila un jugement deterministe et d'une certaine manière pragmatique .

Pour revenir à Antony , au FN il est hors-course . Tout simplement . Et les cathos ne pèsent plus rien en France depuis fort longtemps
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MessageSujet: Re: Soral allume Antony   Mar 13 Mar 2007 - 3:35

laurent666 a écrit:

Pas forcément, il était sur un forum en réponse blitz (regarder les horaires des posts). La personne qui lui pose la question prend 3 phrases du texte d'Antony. Si on imagine que Soral n'a pas lu le blog d'Antony et le texte entier, on peut comprendre qu'il réagit vivement et rapidement.

Cela dit, je trouve aussi cela extremement dommage. Autant Antony a une lutte anti-communiste de retard, autant Soral va perdre du temps et de l'énergie à se faire inutilement des ennemis.

D'autant plus que la maison FN brûle. L’heure n’est probablement pas à la division.
Beaucoup pensent que Lepen devrait prendre sa retraite au seing du parti et les querelles de succession se font de plus en plus sentir surtout que Marine est très peu appréciée et passe souvent comme une arriviste opportuniste, qui s’approprie un héritage comme au temps des rois et qui fait tout pour saborder le principe des élections démocratiques du FN. Beaucoup attendent l’heure, tapis dans l’ombre. Lepen écarte délibérément tous ses lieutenants (pour éviter les embrouilles ?). Il coupe tout ce qui dépasse. Je pense d’ailleurs qu’il voit très bien le jeu de sa fille d’où sa dureté permanente avec elle. D’ailleurs, il sait très bien qu’elle est plus soft que les autres. C’est pour cela qu’il l’a nommé au service de propagande du parti. Tout dépendra de la manière dont il envisagera l’avenir : faire passer la famille ou les idées ? On verra bien si c’est un Grand Homme.

Soral est intelligent mais il risque d'en faire les frais. Les périodes de succession sont toujours durs à vivre où que l’on soit.
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MessageSujet: Re: Soral allume Antony   Mar 13 Mar 2007 - 3:48

Bonne analyse sur l'état du FN , enfin je ne crois pas que ce dernier survivra à son fondateur . Quant à Marine Le Pen , je la trouve vraiment médiocre . C'est un parti tellement "fouilli" qu'on y trouve l'inconciliable : Des Nationaux-Républicains (Bof) , des Cathos-Tradis , des Monarchistes Légitimistes ou Orléanistes , des paiens , des racialistes et des marxistes déçus par les échecs répétés du communisme ... Un beau bordel ! La question est de savoir si le FN arrivera à avoir un successeur , ce qui me semble fort compromis
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MessageSujet: Re: Soral allume Antony   Mar 13 Mar 2007 - 4:07

Celtic Zaku a écrit:
Concernant le métissage , je ne crois pas en faire la promotion contrairement à certains zozos de gauche qui voit dans le métissage une richesse . Je ne suis pas non plus un type clos . Racialiste , je le suis dans ma démarche qui est deterministe .

Concernant les thèses de Faye ou de Vial (que je connais) voire de Soral , je ne vais pas être d'accord d'un bloc sans réfléchir par moi-même .

Oui l'Europe doit être selon moi , à forte majorité blanche Evil or Very Mad et concernant les asiatiques , par rapport aux africains je n'ai pas besoin de ma subjectivité pour affirmer que les premiers peuvent (en limitant le nombre bien sur) dveneir au bout de quelque générations (voire moins) que les deuxième qui nous à tout bout de chant leur négritude et leur amour de leur pays africain . Voila un jugement deterministe et d'une certaine manière pragmatique .

Pour revenir à Antony , au FN il est hors-course . Tout simplement . Et les cathos ne pèsent plus rien en France depuis fort longtemps

Cette explication ne m'a pas convaincu.

1) Bien sûr que si, tu en fais la promotion sinon, tu prendrais une femme de type européenne.
2) Si le métissage n'est pas une richesse, pourquoi te mets tu avec une japonaise ? Tu aimes t'appauvrir ?
3) Où vois tu le déterminisme entre être racialiste et forniquer avec une japonaise ? Personnellement, je ne vois aucun pragmatisme dans tes actes, aucun lien de cause à effet, que de l'incohérence (les autres confirmeront si tu leur demandes).
4) L'Europe doit être à forte majorité blanche mais cela ne passera pas par toi donc. Tu es difficile avec les autres, mais pas avec toi.
5) Les asiatiques aussi ne manquent une occasion pour vanter les mérites de leurs origines. Certes ils sont discrets mais ce n'est pas parce qu'on ne les entend pas ou moins qu'ils sont bien intégrés à la société pour autant. Beaucoup ne vivent qu'entre eux et méprisent autant la France que les africains que tu blâmes sans arrêt.
6) Entre nous, je préfère nettement mieux avoir affaire à des catholiques traditionnels qu'avoir affaire à des musulmans avec leur religion conquérante et de plus en plus prédominante en France.
La nature ayant horreur du vide, l’Islam prend malheureusement la place du Catholicisme en France.
Sans compter le fait que le catholicisme a marqué, imprégné la France de son essence. Nier tout apport du catholicisme revient forcément à renier une partie des origines de la France, de son histoire et de ses traditions. Que tu le veuilles ou non, la France s'est construite avec la religion Chrétienne, d'obédience catholique, je précise bien.


Dernière édition par le Mar 13 Mar 2007 - 4:15, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Soral allume Antony   Mar 13 Mar 2007 - 4:11

Prends-en de la graine, Celtic Zaku, et va te coucher ! :fuck:
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