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 Alain Soral sur France info le 09/02/07 à 18h30

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MAGGLE
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MessageSujet: Re: Alain Soral sur France info le 09/02/07 à 18h30   Lun 19 Fév 2007 - 16:25

Euh... On a le droit de ne prendre parti ni pour l'un ni pour l'autre ?
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MessageSujet: Re: Alain Soral sur France info le 09/02/07 à 18h30   Lun 19 Fév 2007 - 16:26

Je ne sais pas is c'est une bonne idée, ça va tourner tout du long sur les propos soit disants antisémite quand il a été pris en guet appens.

Il faut que Bruno explique bien qu'il a été condamné injustement.

"je ne nie pas les chambres à gaz homicides, mais je ne suis pas spécialiste de la question"...
A chaque fois que je demande à un tiers (non Frontiste) si c'est moi qui suis fou où bien si c'est une phrase qui merite d'être condamné par la justice, j'ai toujours une réaction d'intérogation, les gens ne comprennent pas ou est le problème.

On sait tous que cette manoeuvre n'avait de but que de le décrédibiliser, mais là sa frise le ridicule.
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MAGGLE
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MessageSujet: Re: Alain Soral sur France info le 09/02/07 à 18h30   Lun 19 Fév 2007 - 16:32

T'as sa déclaration complète au Ségollnisch ?
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MessageSujet: Re: Alain Soral sur France info le 09/02/07 à 18h30   Lun 19 Fév 2007 - 16:56

"Je ne nie pas les chambres à gaz homicides, mais je ne suis pas spécialiste de la question"...

Sur une heure d'interview qui tournait tout le temps autour du drame de la seconde guerre mondiale, dans le but de le faire parler à ce sujet ils ont retenu cette phrase qui est l'objet du delit.

Bruno disait aussi qu'il fallait laisser ce sujet aux historiens.

D'ailleur cette histoire est ci ridicule que vous remarquerez qu'on ne site jamais ses phrases, les journalistes disent "les propos de Bruno Gollnish sur les chambres à gaz" du genre on ne vous dit pas ce qu'il a dit, mais comme il est du Front national, c'est forcément un nazi...

Ce genre d'insupportable masquarade ne fait que renforcer ma sensation d'avoir été pris pour un con pendant des années (c'est a dire avant d'avoir franchi le pas).
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MAGGLE
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MessageSujet: Re: Alain Soral sur France info le 09/02/07 à 18h30   Lun 19 Fév 2007 - 17:04

Stevenin13 a écrit:
Bruno disait aussi qu'il fallait laisser ce sujet aux historiens.

Je ne nie pas qu'un amateur puisse acquérir de très grandes compétences en histoire, mais puisqu'il a parlé d'historiens (pour l'instant, je fais comme lui, je ne nie pas)...

Mais j'aimerais savoir qui sont ces historiens qu'il aimerait voir discuter dans un cadre institutionnel et en quoi il serait plus qualifié que l'état pour leur décerner ce titre.
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franck
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MessageSujet: Re: Alain Soral sur France info le 09/02/07 à 18h30   Lun 19 Fév 2007 - 18:10

Pourquoi les journalistes posent-ils toujours des questions sur la seconde guerre mondiale aux membres du FN ?
Confondent-ils ce parti politique avec un club de fans d'Histoire ?
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MessageSujet: Re: Alain Soral sur France info le 09/02/07 à 18h30   Lun 19 Fév 2007 - 18:48

Ben oui, Franck ! Tu sembles avoir compris qu’en France, il y a deux trois trucs qu’il ne faut jamais dire.

Par exemple, éviter de parler des juifs si tu n’en es pas un.

Et le truc à pas faire, surtout, le machin qui te mène droit au lynchage : dire qu’après la guerre, et non pas pendant, on en a fait des tonnes à propos des précités.
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MessageSujet: Re: Alain Soral sur France info le 09/02/07 à 18h30   Mar 20 Fév 2007 - 17:31

MAGGLE a écrit:
Stevenin13 a écrit:
Bruno disait aussi qu'il fallait laisser ce sujet aux historiens.

Je ne nie pas qu'un amateur puisse acquérir de très grandes compétences en histoire, mais puisqu'il a parlé d'historiens (pour l'instant, je fais comme lui, je ne nie pas)...

Mais j'aimerais savoir qui sont ces historiens qu'il aimerait voir discuter dans un cadre institutionnel et en quoi il serait plus qualifié que l'état pour leur décerner ce titre.

Tu interprêtes un peu les propos, il n'a jamais dit qu'il voulait privilegier des historiens en particuliers, mais "les historiens" c'est plutot vaste, c'est leur travail, à eux d'étudier en profondeur tous les sujets, tout sujet peut être étudié et approffondi.

Je ne vois pas ce que l'etat viens faire là dedans?
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Osiris
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MessageSujet: Re: Alain Soral sur France info le 09/02/07 à 18h30   Mar 20 Fév 2007 - 19:54

Stevenin13 a écrit:
Je ne vois pas ce que l'etat viens faire là dedans?

Idéologie, Pressions, Associations, Lobbye, Diplomatie, Israël. Entre autre.
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MessageSujet: Re: Alain Soral sur France info le 09/02/07 à 18h30   Mer 21 Fév 2007 - 2:36

Stevenin13 a écrit:
Tu interprêtes un peu les propos, il n'a jamais dit qu'il voulait privilegier des historiens en particuliers, mais "les historiens" c'est plutot vaste, c'est leur travail, à eux d'étudier en profondeur tous les sujets, tout sujet peut être étudié et approffondi.

Je ne vois pas ce que l'etat viens faire là dedans?

Les historiens sont ceux à qui d'autres historiens ont délivré, dans le cadre d'un protocole* précis, un diplome d'état validant leurs études.

Ils ont toute latitude pour étudier ce sujet à propos duquel il existe même des controverses entre fonctionalistes et intentionalistes.

Je répète donc ma question : qui sont les historiens à qui on ne laisse pas ce sujet ?

* : ...des sages de Sion sans doute...
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MessageSujet: Re: Alain Soral sur France info le 09/02/07 à 18h30   Mer 21 Fév 2007 - 2:48

MAGGLE a écrit:
Stevenin13 a écrit:
Tu interprêtes un peu les propos, il n'a jamais dit qu'il voulait privilegier des historiens en particuliers, mais "les historiens" c'est plutot vaste, c'est leur travail, à eux d'étudier en profondeur tous les sujets, tout sujet peut être étudié et approffondi.

Je ne vois pas ce que l'etat viens faire là dedans?

Les historiens sont ceux à qui d'autres historiens ont délivré, dans le cadre d'un protocole* précis, un diplome d'état validant leurs études.

Ils ont toute latitude pour étudier ce sujet à propos duquel il existe même des controverses entre fonctionalistes et intentionalistes.

Je répète donc ma question : qui sont les historiens à qui on ne laisse pas ce sujet ?

* : ...des sages de Sion sans doute...
Excuse moi Maggle, je ne comprend pas ou tu veux en venir...
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MessageSujet: Re: Alain Soral sur France info le 09/02/07 à 18h30   Mer 21 Fév 2007 - 3:03

A ta réponse à ma question.

Gollnish parlait d'historiens, je parle d'historiens...
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MessageSujet: Re: Alain Soral sur France info le 09/02/07 à 18h30   Mer 21 Fév 2007 - 18:41

Je ne suis pas spécialiste de la question.
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MessageSujet: Re: Alain Soral sur France info le 09/02/07 à 18h30   Mer 21 Fév 2007 - 20:05

Stevenin13 a écrit:
Je ne suis pas spécialiste de la question.

Moi non plus. Mais vu le bel enthousiasme avec lequel tu prenais parti pou Gollnisch, j'aurai pu croire...
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MessageSujet: Re: Alain Soral sur France info le 09/02/07 à 18h30   Mer 21 Fév 2007 - 20:27

MAGGLE a écrit:
Stevenin13 a écrit:
Je ne suis pas spécialiste de la question.

Moi non plus. Mais vu le bel enthousiasme avec lequel tu prenais parti pou Gollnisch, j'aurai pu croire...

Maggle soit tu es ignare, soit tu joue la mauvaise foi. Tu sais très bien que le débat est vérrouillé sur l'affaire qui a voulu condamnation à Gollnish. Les historiens ne se mouillent pas dans le domaine, car il y a une telle police, voir terreur de la pensée via la loi Gayssot, qu'il est impossible de débattre sur ces faits historiques sans être qualifié de révisionniste, négationniste et autre adjectif qui t'exclus automatiquement de la société civile. Il n'y a pas débat et il ne peut y en avoir avec des lois d'inspiration communiste. Comme le disait Pierre Vidal Naquet le 21 février 1979 dans le quotidien Le Monde: « Il ne faut pas se demander comment, techniquement, un tel meurtre de masse a été possible. Il a été possible techniquement puisqu'il a eu lieu.[...] Il n'y a pas, il ne peut pas y avoir de débat sur l'existence des chambres à gaz. »

De plus, je rajouterai qu'il est profondément malhonnète et perfide d'interroger en permanence le staff FN sur ces questions d'évènements passés il y a 60 ans. L'avenir est devant. Il n'y a pas que les horreurs nazies dans la vie. Avançons.

Et puis si on veut éviter les réductio ad hitlerum, les appelations de "sioniste", les références en permanence aux Juifs, il faudrait éviter de ramener ce genre de dossier sur ce forum...
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MessageSujet: Re: Alain Soral sur France info le 09/02/07 à 18h30   Mer 21 Fév 2007 - 22:27

Osiris a écrit:
Maggle soit tu es ignare, soit tu joue la mauvaise foi. Tu sais très bien que le débat est vérrouillé sur l'affaire qui a voulu condamnation à Gollnish. Les historiens ne se mouillent pas dans le domaine, car il y a une telle police, voir terreur de la pensée via la loi Gayssot, qu'il est impossible de débattre sur ces faits historiques sans être qualifié de révisionniste, négationniste et autre adjectif qui t'exclus automatiquement de la société civile.

D'abord, le révisionisme est une attitude saine en histoire et les non-historiens dont tu parles se revendiquent eux-mêmes de cette attitude. C’est pour ça que je préfère les qualifier de négationistes. Pas tout confondre…

Osiris a écrit:
Il n'y a pas débat et il ne peut y en avoir avec des lois d'inspiration communiste. Comme le disait Pierre Vidal Naquet le 21 février 1979 dans le quotidien Le Monde: « Il ne faut pas se demander comment, techniquement, un tel meurtre de masse a été possible. Il a été possible techniquement puisqu'il a eu lieu.[...] Il n'y a pas, il ne peut pas y avoir de débat sur l'existence des chambres à gaz. »

Là encore, ne pas tout confondre. Bien sur que Pierre Vidal-Naquet a raison. Seulement, il était lui aussi opposé à la loi Gayssot. Sa ligne consistait à attaquer les négationnistes non pas en parlant avec eux (tu, vous) mais en parlant d’eux (il, ils). Je vois dès le début que tu n’en es pas à quelques approximations près sur le sujet et bien que n’étant pas spécialiste de la question, je m’aperçois d’ores et déjà que j’en sais beaucoup plus que toi. Et si tu continues à t’obstiner sur ta lancée, j’appliquerais à ton égard le traitement recommandé par Pierre Vidal-Naquet. Je rappelle en outre que Pierre Vidal-Naquet était un antisioniste convaincu et militant (mais pas obsessionnel).

Osiris a écrit:
De plus, je rajouterai qu'il est profondément malhonnète et perfide d'interroger en permanence le staff FN sur ces questions d'évènements passés il y a 60 ans. L'avenir est devant. Il n'y a pas que les horreurs nazies dans la vie. Avançons.

D’abord, je suis d’accord avec toi sur la surenchère permanente d’informations culpabilisatrices à ce sujet. Ceci dit : les considérations des hommes politiques sur les évènements du passé sont quand même censées me renseigner un petit peu sur la façon dont ils envisagent l’avenir. Or, dans ce cas précis, il n’y a qu’au FN qu’on trouve des gens qui n’affirment pas clairement que les nazi ont gazé des hommes dans les chambres à gaz (et pas « que des poux »).

Osiris a écrit:
Et puis si on veut éviter les réductio ad hitlerum, les appelations de "sioniste", les références en permanence aux Juifs, il faudrait éviter de ramener ce genre de dossier sur ce forum...

C’est pas moi qu’ai commencé…
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Osiris
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MessageSujet: Re: Alain Soral sur France info le 09/02/07 à 18h30   Mer 21 Fév 2007 - 23:10

Citation :
Là encore, ne pas tout confondre. Bien sur que Pierre Vidal-Naquet a raison. Seulement, il était lui aussi opposé à la loi Gayssot. Sa ligne consistait à attaquer les négationnistes non pas en parlant avec eux (tu, vous) mais en parlant d’eux (il, ils). Je vois dès le début que tu n’en es pas à quelques approximations près sur le sujet et bien que n’étant pas spécialiste de la question, je m’aperçois d’ores et déjà que j’en sais beaucoup plus que toi. Et si tu continues à t’obstiner sur ta lancée, j’appliquerais à ton égard le traitement recommandé par Pierre Vidal-Naquet. Je rappelle en outre que Pierre Vidal-Naquet était un antisioniste convaincu et militant (mais pas obsessionnel).

Il était pour la loi Gayssot dans le fond, si on suit son raisonnement intellectuel, c'est à dire d'interdire le débat avec ces négationistes. Ce qui ne fait qu'alimenter le black out sur la question. Débat clos pour ma part.
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MessageSujet: Re: Alain Soral sur France info le 09/02/07 à 18h30   Mer 21 Fév 2007 - 23:21

Si le débat doit être clos, c'est moi qui vais le clore.

PVN n'interdisait rien. Il préférait démontrer et dénoncer. Il l'a d'ailleurs fait avec efficacité. Et il n'est pas interdit à ce que je sache de ne pas parler à qui on ne veut pas parler. Ni de parler de ceux à qui on ne veut pas parler.

Mais il faudrait d'abord lire ça avant d'en discuter sérieusement :

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MessageSujet: Re: Alain Soral sur France info le 09/02/07 à 18h30   

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