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 Alain Soral : nouveau Jacques Doriot ?

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Smersh
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MessageSujet: Alain Soral : nouveau Jacques Doriot ?   Ven 2 Fév 2007 - 5:12

Je vous propose de tenter de replacer l'engagement au FN d'Alain Soral dans l'histoire politique française.

Soral est-il juste un communiste devenu philofasciste comme les "spécialistes-français-de-l'Extrême-Droite-issus-de-Sciences-Po-Paris" seraient tenter de l'analyser ?

Soral = Doriot ?
FN = PPF ?
"national-républicain" = "national-socialiste" ?
Soral au FN = Doriot sous l'uniforme allemand entre 1941 et 1945 ?


Le discours national-républicain de Valmy et son appel aux masses populaires, le goût du populisme déclaré d'AS, ses idées de gauche et sa redécouverte progressive de la nation et du peuple depuis 1990, son engagement au FN sont-ils autant de facteurs qui peuvent nous amener à conclure que notre cher Alain Soral est le la réincarnation de Jacques Doriot, le maire de Saint-Denis (93), ancien espoir du PCF des années 30 ayant fini sa carrière dans la LVF de l'autre côté du Rhin ?

Je pense que le débat est intéressant, d'autant que quelques médias ont déjà joué avec cette esthétique fascisante pour "analyser" le coming-out d'Alain Soral...
Avec le "Heil Soral !" du Nouvel Obs on en est pas loin....

Ce débat nous permettra de voir ensemble que la Droite et la Gauche offrent bien souvent des trajectoires inattendues à ceux qui s'en réclament et que parallèlement à une Collaboration de Gauche très intense, exista une trop méconnue Résistance d'Extrême-Droite ....

Quant au concept à la mode auprès de nos chers médias, le "Dieudo-lepénisme" afro pirat , on pourra en débattre bientôt...

PS : A LIRE : Marianne de cette semaine avec un dossier bien foutu sur "Les NOUVEAUX électeurs de Le Pen" (Banlieues, jeunes diplômés chômeurs et monde rural) et en prime un passage consacré à notre cher Alain Soral. Par contre l'auteur le décrit comme un écrivain sulfureux et provoc dont les "oeuvres" n'ont porté que sur la "drague" et qui se définit comme un "intellectuel"...
Y'a pas mal de monde dans les médias de masse qui ignore son travail sociologique brillant et le voit encore trop souvent comme un "pseudo-intello" ayant fait les beaux jours de C mon choix et Ardisson... Stupid
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Sebsebforce
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MessageSujet: Re: Alain Soral : nouveau Jacques Doriot ?   Sam 3 Fév 2007 - 3:27

Désolé de jouer encore les trouble-fête, mais le fait de comparer des gens ayant vécu à deux époques historiques différentes n'a aucun sens.
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Kamo
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MessageSujet: Re: Alain Soral : nouveau Jacques Doriot ?   Sam 3 Fév 2007 - 3:28

Citation :
Soral est-il juste un communiste devenu philofasciste comme les "spécialistes-français-de-l'Extrême-Droite-issus-de-Sciences-Po-Paris" seraient tenter de l'analyser ?

Soral = Doriot ?
FN = PPF ?
"national-républicain" = "national-socialiste" ?
Soral au FN = Doriot sous l'uniforme allemand entre 1941 et 1945 ?

Sans hésiter je répond non.
D'abord parce que Soral aime trop la France et n'aurait donc pas pu se retrouver sous l'uniforme allemand.
Ensuite parce que les "national-socialistes" ou nazis avaient pour but de construire un Grand Empire par la destruction de toutes les nations d'Europe, l'UE étant aussi un Empire qui se forme par la destruction des nations d'Europe. A l'inverse les nationaux-républicains s'opposent à tous les Empires existants (USA) ou en construction (UE) et défendent la souveraineté de tous, des grandes comme des petites nations d'où leur opposition aux guerres récentes (Serbie, Irak,....) impulsées par l'Empire.
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Smersh
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MessageSujet: Et voila le débat est lancé !   Sam 3 Fév 2007 - 22:54

Je ne dis pas que je compare Doriot à Soral, mais que j'anticipe le débat médiatique à venir maintenant que la vraie campagne est lancée et que Le Pen et le FN montreront leur "aile gauche" soralo-marine-martinez".
Connaissant la naïveté et la mauvaise-foi des "spécialistes"...
Un premier élément de débat : c'est par nationalisme que Doriot quitta le PCF et créa le PPF. Pour lui, la SFIC (ancêtre du PCF) était trop inféodée à l'URSS et à Oncle Jo, via le Komintern.
Quant à l'indépendance nationale, ces pro-nazis de Gauche (Doriot du PC, Déat le socialiste et Bergery le radical-socialiste pour ne citer que les plus connus...) ont rallié l'Allemagne par anti-communisme/soviétisme virulent et ensuite par anti-capitalisme anglo-saxon extrême (L'URSS d'abord, les "francs-maçons judéo-capitalistes" ensuite....). Pour eux, seule l'Allemagne nazie pouvait sauver la France des impérialismes soviétiques et capitalistes et ils concevaient la place de la France de la Collaboration dans le cadre d'une "Europe des Peuples" à tendance antisémite, raciste, anticapitaliste et débarassée des deux idéologies "extra-europeenne". Pour cette raison ils voyaient le relèvement de la France occupée en rejoignant la guerre de Hitler et en créant des partis politiques fascisants et populistes. Par ailleurs, il voyaient dans le national-socialisme, un "authentique socialisme populaire" et ont fini par adhérer au nationalisme radical en tant que garant de la souveraineté populaire ("ni Moscou, ni Washington").
Par contre, les pro-allemands de la Droite collabo ont souvent été plus proches de Pétain que Doriot et Déat, et ce en vertu de leur conservatisme bourgeois catholique. Pour eux, le PPF et le Rassemblement national populaire de Marcel Déat avait des accents trop "Gauche", trop "populistes" et trop anticléricaux.

En 1943, le PPF comptait 2/3 d'anciens PCF et 1/3 de nationalistes de droite et d'anars de droite. Il avait adopté l'esthétique fasciste (culte du chef, militarisation des militants, autoritarisme hiérarchique...)
De son côté le RNP de Déat avait gardé un "héritage" socialiste, en particulier le refus du Parti unique, le maintien du pluralisme et des élections libres.

Quant aux partis de droite fascisants, seul le petit mouvement Franciste de Marcel Bucard (financé par le Parti national fasciste italien) en avait adopté tous les traits et peut historiquement être considéré comme le seul parti fasciste français ayant existé. Mais au plus fort de la Collaboration (1943-printemps 44), le Francisme restait bien loin derrière le PPF et le RNP en terme d'effectifs.

Enfin, l'ancienne Cagoule (organisation terroriste révolutionnaire de droite) des années 30 fut sortie de la clandestinitée sous l'Occupation par son fondateur Eugène Deloncle pour donner naissance au Mouvement social révolutionnaire (MSR), lequel fusionna ensuite avec le RNP du néo-socialiste Déat.

On le voit, les partis collaborationnistes de gauche ont eu une attraction bien plus forte que ceux issus de la droite réactionnaire ou autoritaire. Leur populisme tourné vers les milieux prolétaires (mais aussi l'origine politique de leur chefs) y fut pour beaucoup...

Dans les prochains messages on verra pourquoi Alain Soral n'est pas Jacques Doriot et pourquoi le FN n'est pas le PPF , le RNP ou le Francisme.

PS : un intretien de Fiammetta Venner, "spécialiste de l'Extrémisme" et du "Dieudo-lepénisme" issue de Sciences-Po Paris...entrentien sur Itélé par le DJ Bobo Ariel Wizmann... c'est pitoyable
http://www.dailymotion.com/visited/search/le%2Bpen%2B2007/video/xoeq2_itele-sur-dieudonnela-tribu-ka-lepe
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Smersh
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MessageSujet: Soral-Dantec : la guerre des néo-Doriot n'aura pas lieu...   Dim 4 Fév 2007 - 1:40

De toute façon comme le dit notre Alain national (-républicain lol! ) :

« - C’est qui Dantec ?

- Un ringard venu du Rock SF qui se trimballe en chemise brune sur les plateaux télés pour appeler à la chasse aux arabes.

- Comme De Villiers ?

- Pour le message et le look c’est plutôt Doriot...

- Et la censure le laisse faire ?

- Il a le Ticket, il donne des interviews au "Jerusalem Post". »

Même si dès le début de ce "débat", nous savions tous qu'il avait déjà une conclusion EVIDENTE : SORAL N'EST PAS DORIOT (ni d'ailleurs n'importe quel autre connard de gauche -ou de droite- devenu une groupie de Hitler Amen ), il mérite d'être poursuivi dans un soucis de salubrité politique et surtout moral. Et là, nous arriverons à une conclusion bien plus intéressante : les fachos ne sont pas forcément là où on les cherche (où on veut surtout bien les chercher...). Cool
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juju333diablo
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MessageSujet: Re: Alain Soral : nouveau Jacques Doriot ?   Dim 4 Fév 2007 - 7:13

Smersh a écrit:

Dans les prochains messages on verra pourquoi Alain Soral n'est pas Jacques Doriot et pourquoi le FN n'est pas le PPF , le RNP ou le Francisme.

bounce

Smersh a écrit:
Et là, nous arriverons à une conclusion bien plus intéressante : les fachos ne sont pas forcément là où on les cherche (où on veut surtout bien les chercher...). Cool

scratch

En mettant la charrue avant les boeufs, tu prends le risque d'écourter la discussion.

Mais soit. Je suis prêt à jouer le jeu.
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Smersh
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MessageSujet: Doriot, suite et fin   Jeu 8 Fév 2007 - 17:25

Bon, tout est dit sur cette longue liste de réactions des lecteurs du Monde... Soso est Doriot, Georges Sorel, Mussolini, Marcel Déat...Blah blah
En plus, belles analyses des lecteurs de M.Colombani. Sommes-nous tous devenus soraliens (Soreliens ?) M. Colombani ?
La Reductio at Hitlerum a encore de beaux jours...:hitl:


http://www.lemonde.fr/web/article/reactions/0,1-0@2-823448,36-864559,0.html
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Pertinax
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MessageSujet: Re: Alain Soral : nouveau Jacques Doriot ?   Ven 11 Mai 2007 - 22:10

Je ne suis pas historien, donc je peux me tromper, mais je croyais au contraire que Déat voulait le parti unique, qu'il avait cherché à l'imposer à Vichy contre la volonté du maréchal Pétain. Si ce n'est pas Déat, qui est-ce alors ? En tout cas, si Soral n'est pas Doriot, c'est d'abord pour une raison bien simple, il ne va pas aujourd'hui collaborer avec l'occupant, c'est-à-dire avec cette droite national-judaïque qui a pris le pouvoir avec Sarkozy et qui OCCUPE le terrain. A la limite, on pourrait penser que Soral = Doriot (pourquoi pas, Doriot avait beaucoup de talent), mais qu'il est aussi en position de RESISTANCE et non pas de collaboration. Si l'on poursuit, on pourrait envisager pour Soral un destin inverse à celui de Doriot. Doriot, après la gloire, a fini maudit (parce qu'il a collaboré), Soral est un maudit qui triomphera sur un char - et nous à ses côtés, j'espère - (parce qu'il a résisté). La question centrale n'étant pas de savoir si Doriot (ou Soral) a tort ou raison, mais qui va gagner la guerre.
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el spirito
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MessageSujet: Re: Alain Soral : nouveau Jacques Doriot ?   Ven 11 Mai 2007 - 23:57

Le Doriot qui nous interresse est celui d'avant la guerre...un dirigant du PCF,très doué,percutant,politiquement en avance sur son parti dont il fût évincé de la direction au profit de Thorez!

Il est resté maire de St Denis "la rouge" après sa sortie car ses electeurs ne votaient pas pour une doctrine mais pour un homme!

Il n'avait rien à attendre de la mensuètude de ses ex-camarades,c'est pourquoi il brûla ses vaisseaux et s'engagea à fond dans la croisade contre le bolchevisme...pour disparaitre à jamais quelque part en Poméranie!!!

ça a au moins permit de démonetiser ses idées et tout candidat à sa succession depuis 1945!
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MessageSujet: Re: Alain Soral : nouveau Jacques Doriot ?   Sam 12 Mai 2007 - 18:46

"En 1939, le parti prend une dimension de tradition nationaliste. Doriot, dans ses discours, déplore la dénatalité, causée selon lui par le capitalisme libéral et le marxisme. Il déplore aussi dans la jeunesse une perte du respect de la foi, de l'autorité, de la famille, de la nation et de la patrie."

http://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Doriot

Si c'est vrai qu'ils ne faut pas comparer les epoque,
le fait de mimer les discours de personnages d'une autre epoque,
est tout aussi superficiel et vain.
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Smersh
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MessageSujet: Re: Alain Soral : nouveau Jacques Doriot ?   Sam 12 Mai 2007 - 23:01

Aria a écrit:
Si c'est vrai qu'ils ne faut pas comparer les epoque,
le fait de mimer les discours de personnages d'une autre epoque,
est tout aussi superficiel et vain.

Et donc ? Question
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MessageSujet: Re: Alain Soral : nouveau Jacques Doriot ?   Dim 13 Mai 2007 - 16:57

Smersh a écrit:
Aria a écrit:
Si c'est vrai qu'ils ne faut pas comparer les epoque,
le fait de mimer les discours de personnages d'une autre epoque,
est tout aussi superficiel et vain.

Et donc ? Question

C'etait Juste une reaction a queklaun qui as dit qu'il ne fallait pas comparer les epoques. Ce qui est vrai.
Il ne faut pas non plus essayer de reproduire ce qui n'a pas marche dans le passe. Dans la campagne FN, Soral ne fait que copier, copier & copier.
Ce qui est assez exquis d'ailleur,
vu queSoral refute tout lien FN-nazi...
Si quelqun connait bien Doriot ici,
il sait que Sorl en va meme jusqu'a copier l'attitude. C'est pathetique.
C'est pathetique
Soral,
avec Egaliter & reconciliattion,
ont dirait un doriot transformer en assistantes sociales trotskiste.
Ont sent trop le "coup".
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MessageSujet: Re: Alain Soral : nouveau Jacques Doriot ?   Dim 13 Mai 2007 - 17:16

tu as déjà lu du Soral ne serai ce qu'une seule fois Aria?
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Steve
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MessageSujet: Re: Alain Soral : nouveau Jacques Doriot ?   Dim 13 Mai 2007 - 17:39

Est ce qu'elle a deja lu une fois un livre intelligent, ça serait plutôt ça la vrai question...
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MessageSujet: Re: Alain Soral : nouveau Jacques Doriot ?   Dim 13 Mai 2007 - 18:09

n' exagerons rien. visiblement son gout certain pour l' art montre qu'elle ppossede une certaine sensibilité.
mais certains préjugés sont difficile à depasser.
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MessageSujet: Re: Alain Soral : nouveau Jacques Doriot ?   

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