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 Apocalypse now ?

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MessageSujet: Apocalypse now ?   Mar 10 Jan 2012 - 13:21

Le Bon Docteur a écrit:
Connaissez-vous Denissto ? Je l'ai découvert il y a pas longtemps. S'il faut lui donner une étiquette, je dirais que c'est un catho-conspi très branché sur la finance (qui doit surement être sa profession). Sur son site, il fait des vidéos intitulées "Le bistro du complot". (Quelqu'un qui appelle ses vidéos comme ça ne peut être totalement mauvais...) Smile Ambiance apocalyptique façon "Michel Drac - base autonome - achetez de l'or". affraid

Une petite vidéo sur l'apocalypse de saint Jean pour vous le présenter.

Après une demi-heure de fastidieux visionnage, 2 guignols, un catho jouant à l'esprit critique et un juif complexé vitupérant sur le pape (facile de tirer sur l'ambulance) à ce que j'ai compris, 2 guignols donc qui fantasment sur des entités abstraites, je ne vois aucun rapport avec une pratique (si ce n'est la palabre par vidéos dailymotion comme des rappeurs) ni avec une quelconque compréhension engagée du monde. Désolé, je dois être trop limité pour saisir la subtilité de ces arguties à prétention théologique. Mais merci de ce signe de vie dans notre cimetière des éléphants. 3 monkeys


cadeau : http://fr.calameo.com/books/00012717210f1423b4f72


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Le Bon Docteur
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MessageSujet: Re: Apocalypse now ?   Mer 11 Jan 2012 - 4:00

Ah bon, ben, désolé pour l'ennui. Je trouvais le ton plaisant. Mais suite à cette vidéo, je me suis procuré le livre Révélation du passé et de l'avenir - Interprétation de l'Apocalypse du vénérable Barthélémy Holzhauser. J’essaierai d'en parler quand je l'aurais relu.


Comme l'explique le vénérable Barthélémy Holzhauser au XVIIe siècle en se fondant sur les Saintes Ecritures et l'herméneutique sacrée « la seconde bête de l'Apocalypse est l'Antipape abominable et scélérat idolâtre qui déchirera l'Occident et fera adorer la première bête . Ce chrétien apostat occupera le siège pontifical , tuera le dernier pape successeur légitime de Saint Pierre ».

Interprétation de l'Apocalypse, publiée sous le titre Révélation du passé et de l'avenir , chez Jacques Monnot , Metz , 1978, p 91

>>> http://leraton-laveuretl-aigle.blogspirit.com/propheties-barthelemy-holzhauser/

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Active X a écrit:
Ne sois en rien désolé, tu as parfaitement le droit de faire partager un intérêt pour ouvrir à discussion. Encore faudrait-il déjà t'être défini ton intérêt de recherche (intellectuelle) afin de poser la base d'une éventuelle discussion, Bordie pas plus que moi ne sommes versés dans l'exégèse des écrits prophétiques chrétiens (eschatologie). Pour le béotien que je suis, Jean de Patmos a fait un texte halluciné pour frapper les imaginaires, on pourrait dire que c'est un surréaliste avant l'heure, y a un mélange d'épique et d'imagination visionnaire qui entendait contrecarrer les écoles gnostiques naissantes. La symbolique peut en effet servir de fantasmatique aux hantises de l'âme (fin des temps, voire fin du Temps si on est chrétien et espère un renouvellement de la création). Ricoeur y voit même un "mythe de la Crise" : la fin est une sorte d'idéal régulateur (au sens kantien) et non une fin en soi si je me souviens bien. Certains propagandistes amerloques ont ainsi bien parlé du nine-eleven à l'époque comme d'une apocalypse...

Mais, sans faire de grande révélation, tout n'est pas du meilleur goût. C'est pourquoi j'ai une méfiance prononcée pour tous ces livres pondus par des pisse-copies maqués chez des éditeurs-épiciers espérant creuser le filon qu'a levé Dan Brown avec son da Vinci code. Si je pouvais résumer cela de manière extrême, c'est de la "pornographie théologique" pour paraphraser qui tu sais.

J'envie néanmoins ta curiosité intellectuelle et ton goût de lire, mais perso pour des questions de temps (et aussi de budget) je cible autrement que via les promos sur dailymotion. Sur le net des outils comme google books (ex. : http://books.google.fr/books?id=SXmC1yEjpkwC ), gallica, et plein de sites peuvent aider quant aux choix de lecture et ce qu'on peut tenter d'en retirer.

Désolé sur ce texte ou ses commentaires de ne pas être plus engageant, un mort-vivant sous perfusion de calva évite de s'enflammer sur les angoisses de disparition. Quand on crève, le monde, du moins le nôtre, disparaît avec nous, c'est à peu près tout ce dont je suis sûr. Cela ne va pas très loin, à mon tour d'être désolé.
Juste une petite précision : le livre en question a été écrit par le "vénérable" en question vers 1650. Ce n'est pas un nouveau bouquin écrit par un "pisse-copie". Et l'intérêt que j'y trouve ne concerne pas une éventuelle angoisse de disparition mais plutôt un sens global du monde et de l'histoire. Un sens chrétien pour tout dire. Mais j'ai bien conscience qu'au regard de ma culture de poisson rouge (en bocal), ça manque un tout petit peu d'humilité. Bah, j'aime lire. Sorry

Sinon tes réflexions sur "ma curiosité intellectuelle et mon goût de lire" m'ont bien fait rire. Yope J'ai aussi regardé la définition de "béotien" que je ne connaissais pas et là encore, j'ai bien rigolé. Tu sais, si toi aussi tu lis des livres, tu deviendras intelligent comme moi. Abruti (mais de qui se moque t'on ?)

La fin est moins drôle, mais tout de même, je suggère le vin rouge comme médicament, qui est surement moins agressif que le calva. Peace.
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MessageSujet: Re: Apocalypse now ?   Jeu 12 Jan 2012 - 20:52

Point de fausse modestie derrière le mot "béotien", j'ai juste tendance à rester méchamment terre à terre quand les énvolées métaphysiques se muent en billets à la sauce Elisabeth Tessier ou Nostradamus. Pour les pisse-copies, je parlais des livres récents qui fleurissent comme pâquerettes au printemps sur ce thème de l'Apocalypse. Ceci dit, on est encore loin de cette angoisse collective que fut "la peur de l'an 1000". Je jetterai quand même un œil sur ton "vénérable" (peut-être marqué par la Guerre de Trente ans).
Citation :
un sens global du monde et de l'histoire. Un sens chrétien pour tout dire
Le rapport entre christianisme et histoire est une question assez complexe, avec moultes interprétations. Une des plus débattues fut en Allemagne, dans le sillon de Kierkegaard, sur Eglise visible et celle invisible, ou encore sur le devenir chrétien, par ex. avec le théologien protestant Karl Barth. Mais pour en rester à un plan pratique, cela pourrait aussi renvoyer au rapport entre religion et politique qui diffère grandement selon les pays comme chacun sait. Pour ce qui est de la France, à part des initiatives de type associatif (citons la JOC voire la CFDT) voire prêtres blousons noirs des années 70, j'ai du mal à voir les traductions de cette question sur un plan pratique (je ne m'attarde pas, en raison d'un anticapitalisme viscéral, sur les partis démocrates-chrétiens d'Allemagne ou d'Europe du nord qui, pour le dire vite, sont autant chrétiens que l'UMP est gaulliste).

Restons donc basiques. Comment articuler donner sens à son existence et donner sens à l'Histoire ? Un philosophe teuton, Heidegger, nomme cela historialité (selon la traduction vieux-français de Corbin). Dans un cours du semestre d'hiver 1920-1921 à l’université de Fribourg-en-Brisgau (Phénoménologie de la vie religieuse, Gallimard, 30 €), la relation authentique à la parousie (seconde venue du christ) renvoie "à un savoir de l'absolue incertitude de sa venue" (Dastur, La mort, Hatier, p. 14), c'est-à-dire à une expérience de la temporalité finie, devenant par là fractale. Bref, on est renvoyé à la question du choix de son existence qui englobe mode de vie (sur un plan matériel : habitat, travail, environnement, etc) et sens de l'importance d'un destin à la fois individuel et collectif. Autrement dit, la disparition du monde ou de soi ne sont pas la fin des possibles mais le possible suprême auquels l'homme doit faire face. Toutes ces considérations apportent-elles de l'eau à ton moulin quichottesque ? Wink Sur ce sujet : http://fr.calameo.com/books/000127172910cde66fc3a

Merci de ta sollicitude quant à me rappeler les bienfaits du jaja pour la santé dans des volumes raisonnables. Oui, c'est un plaisir de bon-vivant, mais point de zombie vodounesque qui, outre les cocktails café-calva, ne lésine pas en catimini sur les décoctions ayahuasca proposées avec bonté par la tisanerie sayanashop. Chacun sa pharmacopée... Jap


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MessageSujet: Re: Apocalypse now ?   Jeu 12 Jan 2012 - 22:03

Merci pour tout ça (la réponse, les liens, la mise en page, tout). A propos de la peur de l'an 1000, je ne sais pas si les gens croient vraiment en la fin du monde maya 2012 (en fait, je pense que non) mais j'ai l'impression que beaucoup de monde l'évoque.

Quant à la "traduction de la question sur un plan pratique", je vais peut-être répondre à côté, mais il semblerait que l’Église "intégriste" ou traditionaliste ait le vent en poupe, contrairement à l’Église officielle. Je trouve que (si c'est vrai) c'est assez remarquable parce qu'il faut avouer qu'on est peu encouragé en ce sens, et j'interprète ça comme une réelle croyance en la parousie. Peut-être me trompé-je.

Pour les angoisses mortelles face à la disparition, je me souviens de l'effet tout à fait apaisant de "L'homme et son devenir selon le Vedanta" de René Guénon.

"proposées avec bonté" lol!

EDIT : Quand je dis croyance en la parousie, ça ne veut pas dire croire qu'elle est pour demain forcément.
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MessageSujet: Re: Apocalypse now ?   Lun 23 Avr 2012 - 8:08

Suite à des révélations d'alcôve, le texte aurait en fait été rédigé par un collège initiatique pour nous inviter à accepter le Kali-Yuga, la thématique chrétienne (et son corollaire l'idée de salut) ne seraient qu'un habillage pour nous faire comprendre les différents cycles et non la fin des temps, j'en perds mon latin (de cuisine, faut dire).

Et pisque missié jojo tarde à nous faire une citation de Cioran, son Coran du Néant, dédions-lui ce clip :

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