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 affaire Mitterrand

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Oshun
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MessageSujet: Re: affaire Mitterrand   Lun 19 Oct 2009 - 23:51

Jul le Marteau a écrit:
Procès d'intention.
C'est trop facile de crier au procès d'intention quand tu prétends invalider le propos de Jazza à partir d'une pseudo-impersonnalité pas vraiment convaincante, tout en évitant de donner ta propre vision des choses.
Si tu sais que tu ne sais pas, ou n'as pas la prétention de savoir, grand bien te fasse, mais ça ne te donne pas le droit de sanctionner l'expérience ou même l'opinion d'autrui.

Citation :
Tu parles d'expérience profondément ressentie. Mais ressentir n'est pas savoir.
Bien sûr que si. Ressentir, quand il s'agit d'expérience, est savoir.

Citation :
C'est un problème complexe et je pense que seule une bande de chercheurs genre sociologues, ayant longtemps étudié toutes les CSP de pute, de la pute toxico à 30€ de 13 ans à l'escort girl de haut niveau en passant par l'actrice porno, peut apporter un début de réponse sur l'effet de la prostitution sur les prostituées.
Alors la réalité de la prostitution serait connaissable exclusivement par des "sociologues" affectés à l'étude de leur condition avant de l'être par celles qui vivent elles-mêmes cette condition ou par celles qui, de par leur nature féminine, sont particulièrement à même de la comprendre ? Ça c'est trop fort.
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Jul le Marteau
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MessageSujet: Re: affaire Mitterrand   Mar 20 Oct 2009 - 0:29

Citation :
C'est trop facile de crier au procès d'intention quand tu prétends invalider le propos de Jazza à partir d'une pseudo-impersonnalité pas vraiment convaincante, tout en évitant de donner ta propre vision des choses.
Du tout. Tu me prêtes des intentions malhonnêtes, satisfaire ma curiosité, alors que ce n'est pas le cas.
Citation :

mais ça ne te donne pas le droit de sanctionner l'expérience ou même l'opinion d'autrui.
Si! Mille fois si! Quand cette opinion, et on me l'a assez souvent reproché ici, prétend délivrer la vérité alors qu'elle ne fait que la regarder par le petit bout de la lorgnette.

Citation :
Bien sûr que si. Ressentir, quand il s'agit d'expérience, est savoir.
Pas ici! Elle ressent des choses, tant mieux pour elle. Mais de là balancer son opinion comme une vérité...

Citation :
Alors la réalité de la prostitution serait connaissable exclusivement par des "sociologues" affectés à l'étude de leur condition avant de l'être par celles qui vivent elles-mêmes cette condition ou par celles qui, de par leur nature féminine, sont particulièrement à même de la comprendre ? Ça c'est trop fort.
Oui. Clairement. De la même manière que le cancer ou le sida est certainement plus connaissable par les médecins chercheurs que par ceux qui en souffrent.

Jazza a écrit:
Jul,tu prends tout cela comme une attaque personnelle sans comprendre le fond de la pensée. Je ne mets jamais tous dans le même sac, ça te va comme ça?
Bien sûr, n'as tu pas dit "vous les mecs"? Ou "vous". Automatiquement, à ce moment là, tu m'inclues.

Jazza a écrit:
Mais tu ne peux pas, tu n'as pas encore bcp de vécu, c'est normail.
La main dans le sac! En flag! T'en sais rien, mais tu t'es fait une image de moi, que tu te tiens pour vrai. Quand je fais ça, on me le reproche. Bizarre.
Si le reste de ce que tu dis est du même sérieux, tu permettras que je doute de ce que tu dis.

Citation :
quant à "détenir la vérité", personne n'en détient, donc, à partir de ce moment, taisons-nous, personne n'a rien à dire.
laissons les scientifiques débattre et taisons nous, c'est tout ce que j'ai à dire.

Si j'avais dit en ces lieux "les femmes sont toutes des putes, veules et vénales, hypocrites et excitées par l'humiliation des hommes, qu'en tous cas elles sont beaucoup, et que l'inverse est beaucoup plus rare, que je connais bien la sexualité féminine et les femmes", que me répondrais-tu?
Ensuite je discréditerais ce que tu dis en disant que t'es un femme (t'as bien dit que je n'ai pas assez d'expérience, de vécu) donc pas objective...

PS: le coup des femmes ceci-celà, c'est uniquement pour l'exemple, alors ne venez pas me faire chier avec ça.
PS2: Oshun, arrête avec cette solidarité féminine, c'est pénible à force, laisse Jazza se défendre seule.
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jazza
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MessageSujet: Re: affaire Mitterrand   Mar 20 Oct 2009 - 0:47

t'es marrant toi, Jul....
après tous tes grands discours sur les femmes(dans d'autres fils, je m'en rappelle) tu réagis comme une femmelette.....

tiens, je vais faire pareil que toi:
jul a écrit:
Oui. Clairement. De la même manière que le cancer ou le sida est certainement plus connaissable par les médecins chercheurs que par ceux qui en souffrent.
tu es scientifique? tu as le SIDA?
non? alors qu'est-ce que t'en sais?

jul a écrit:
La main dans le sac! En flag! T'en sais rien, mais tu t'es fait une image de moi, que tu te tiens pour vrai. Quand je fais ça, on me le reproche. Bizarre.
Si le reste de ce que tu dis est du même sérieux, tu permettras que je doute de ce que tu dis.
mais doutes autant que tu veux, mais fais pas chier, stp....

jul a écrit:
Oshun, arrête avec cette solidarité féminine, c'est pénible à force, laisse Jazza se défendre seule.
me défendre?
me défendre de quoi?
ça va pas la tête?
lol!

jul a écrit:
Bien sûr, n'as tu pas dit "vous les mecs"? Ou "vous". Automatiquement, à ce moment là, tu m'inclues.
combien de fois je dois écrire "je pense", "à mon avis", "il me semble" pour qu'on m'accuse pas de détenir la vérité"?
bref, à ce niveau la discussion ne m'intéresse pas, je suis indisposée.....
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Jul le Marteau
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MessageSujet: Re: affaire Mitterrand   Mar 20 Oct 2009 - 1:27

Citation :
t'es marrant toi, Jul....
après tous tes grands discours sur les femmes(dans d'autres fils, je m'en rappelle) tu réagis comme une femmelette.....
N'était-ce pas plutôt sur l'amour et les sentiments?

Citation :
tu es scientifique? tu as le SIDA?
non? alors qu'est-ce que t'en sais?
Enfin, une réaction sensée...

Néanmoins, j'aurais eu nettement plus de respect sur ton opinion sur la question si t'avais tâté de la prostitution.

Citation :
mais doutes autant que tu veux, mais fais pas chier, stp....
Qu'en termes délicats ces choses là sont dites. Dans ce cas, ça va avec le doute.
Mon but n'est pas de t'être pénible...

Citation :
combien de fois je dois écrire "je pense", "à mon avis", "il me semble" pour qu'on m'accuse pas de détenir la vérité"?
Tout le temps. Ou alors soit beaucoup plus précise, sinon ton propos ne vaut rien.
Tu connais la sexualité masculine? Parfait! Mais si t'as couché avec 3 mecs c'est zéro. Par exemple, je n'ai pas couché avec assez de filles pour prétendre connaître leur sexualité.
J'ai couché avec 2 prostituées au Brésil. Conclusion, je ne connais pas grand chose à la prostitution.
J'ai parfois envie de me mettre une balle dans la tête, suis-je un expert en suicide? Non.
Dogman sait gratter 3 accords sur une guitare, est-ce un musicien pour autant?
Je fais du vélo, suis-je un cycliste?
Si toutes les femmes que j'ai connues m(ont fait du mal, cela signifie t'il que toutes les femmes sont mauvaises?

Je pense que vous avez tous saisi où je veux en venir.
Citation :

bref, à ce niveau la discussion ne m'intéresse pas, je suis indisposée.....
Laurent666! Sors de ce corps!
L'argument du niveau. Ça faisait longtemps.

Je vais me coucher et je te souhaite, sincèrement, une bonne nuit.
Je te fais fais de gros poutous,
Ton Jul affectionné.
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jazza
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MessageSujet: Re: affaire Mitterrand   Mar 20 Oct 2009 - 2:34

il est trop mignon, comment résister?
LOL

bon, ça va, tu t'es exprimé?
tu te sens mieux?

jul a écrit:
Tu connais la sexualité masculine? Parfait! Mais si t'as couché avec 3 mecs c'est zéro.
c'est quoi, une façon voilée de savoir avec combien d'hommes j'ai couché?
LOL

des gros poutous à toi aussi et bonne nuit mon chou.
je t'aime bien moi aussi.
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Oshun
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MessageSujet: Re: affaire Mitterrand   Mar 20 Oct 2009 - 3:57

Jul le Marteau a écrit:
PS2: Oshun, arrête avec cette solidarité féminine, c'est pénible à force, laisse Jazza se défendre seule.
Merci du conseil mais si tu veux un petit ban de trois jours pour avoir (encore une fois) essayé de modérer la modération, continue comme ça.
Ça n'a rien à voir avec de la solidarité féminine mais avec une courtoise invitation à l'honnêteté et au respect dans les débats. Cesse de toujours reprocher aux autres ton propre mode de fonctionnement.

Et cesse aussi de préjuger de ce que connaissent ou non les autres, d'autant que tu te défends mal. Ton argument des "spécialistes autorisés" (sociologues, médecins du sida, etc.) est une grosse couillonnade — confondre expérience vécue et approche scientifique est gros comme une maison, je m'étonne même que tu trouves cela à ton niveau .
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Oshun
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MessageSujet: Re: affaire Mitterrand   Mar 20 Oct 2009 - 4:50

MAGGLE a écrit:
Tu as probablement raison. Mais je ne sais pas faire autrement.
L'autre travers consistant sans doute à expliquer le bigorneau à partir du littoral
Je ne te fais aucun reproche ! Je cherche seulement un biais par lequel on pourrait vous concilier, Jazza et toi, puisque tu le demandes.
Il me semble que le bigorneau peut en partie être expliqué par l'étude du littoral.

Je pense quant à moi que discuter, c'est bien autre chose que chercher constamment des failles dans le discours de l'autre. Ce qui m'embête dans les forums en général (et je ne dis pas ça pour toi), c'est que dès qu'il y a débat, on voit revenir ce schéma, qui devient vite prépondérant et étouffe tout le reste. Il n'y a jamais d'entente possible, même avec les meilleures intentions du monde, entre ceux qui adoptent cette méthode et ceux qui s'en passent. Dès le départ le jeu est faussé entre ceux qui envisagent le débat sur le mode sportif et ceux qui l'envisagent sur le mode communicationnel.
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jazza
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MessageSujet: Re: affaire Mitterrand   Mar 20 Oct 2009 - 5:34

oshun a écrit:
Je pense quant à moi que discuter, c'est bien autre chose que chercher constamment des failles dans le discours de l'autre. Ce qui m'embête dans les forums en général (et je ne dis pas ça pour toi), c'est que dès qu'il y a débat, on voit revenir ce schéma, qui devient vite prépondérant et étouffe tout le reste. Il n'y a jamais d'entente possible, même avec les meilleures intentions du monde, entre ceux qui adoptent cette méthode et ceux qui s'en passent. Dès le départ le jeu est faussé entre ceux qui envisagent le débat sur le mode sportif et ceux qui l'envisagent sur le mode communicationnel.
purée, alors là je dis bravo! (le smilie de bisou)
je pourrais pas mieux dire!

surtout que c'est dommage de discuter disputer dans ce mode "sportif" quand on est d'accord sur le fond....
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Jul le Marteau
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MessageSujet: Re: affaire Mitterrand   Mar 20 Oct 2009 - 8:20

Citation :
Ça n'a rien à voir avec de la solidarité féminine mais avec une courtoise invitation à l'honnêteté et au respect dans les débats. Cesse de toujours reprocher aux autres ton propre mode de fonctionnement.
Si tu m'y invites, c'est que tu penses que je suis malhonnête et irrespectueux.

Citation :
Et cesse aussi de préjuger de ce que connaissent ou non les autres, d'autant que tu te défends mal. Ton argument des "spécialistes autorisés" (sociologues, médecins du sida, etc.) est une grosse couillonnade
Entre connaître certaines choses et les rendre quasi générale, comme l'a fait Jazza, il y a un monde. Tu comprends ou pas?

Pourquoi est-ce une grosse couillonnade? Pour l'instant c'est une affirmation gratuite.
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MAGGLE
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MessageSujet: Re: affaire Mitterrand   Mar 20 Oct 2009 - 8:40

...Interlude...

La dialectique peut-elle casser des briques :



La sociologie est un sport de combat :