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 Protectionnisme

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Kiki
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MessageSujet: Protectionnisme   Mer 16 Jan 2008 - 15:33



Regardez ce petit petit film en faveur du protectionnisme...

Qu'il est beau, enfin qu'il est con...

C'est bizarre, depuis des années j'essaye de passer très régulièrement certaines de mes commandes (plus de 120'000 francs français annuellement) en France. Par patriotisme.

Dernièrement, et vu ses augmentation de prix (+250%) par appât de profits, là où je demandais mes produits, on m'a conseillé d'aller voir en Chine.

Dès lors, le protectionnisme d'accord, en ce qui me concerne je n'aurais pas attendu qu'il y ait des règles pour me l'appliquer, mais quand ce sont vos anciens fournisseurs qui ne veulent plus vous fournir à des conditions respectables, on fait quoi... ???

Là c'est le silence le plus absolu ... Chut
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elenfoiro
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MessageSujet: Re: Protectionnisme   Mer 16 Jan 2008 - 16:11

Le protectionnisme s'assure simplement que les produits étrangers ne fassent pas une concurrence déloyale a ceux du territoire. Apres quand tu dois te fournir tu prends la meilleure offre et basta.

Si un fournisseur local gonfle artificiellement ses prix eh ben tu vas voir en Chine, le fournisseur local y perd, point barre, je vois pas ou tu veux en venir avec ton exemple qui n'en est pas un?
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Patrick122
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MessageSujet: Re: Protectionnisme   Mer 16 Jan 2008 - 16:24

elenfoiro a écrit:
Le protectionnisme s'assure simplement que les produits étrangers ne fassent pas une concurrence déloyale a ceux du territoire. Apres quand tu dois te fournir tu prends la meilleure offre et basta.

Si un fournisseur local gonfle artificiellement ses prix eh ben tu vas voir en Chine, le fournisseur local y perd, point barre, je vois pas ou tu veux en venir avec ton exemple qui n'en est pas un?

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Kiki
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MessageSujet: Re: Protectionnisme   Mer 16 Jan 2008 - 17:01

elenfoiro a écrit:
Le protectionnisme s'assure simplement que les produits étrangers ne fassent pas une concurrence déloyale a ceux du territoire. Apres quand tu dois te fournir tu prends la meilleure offre et basta.

Ouais, bon ok d'acc., des millions de Français sont à la rue et/ou vivent dans des conditions misérables, on veut bien les aider, mais on doit aller chercher les produits en Chine... à cause du libre marché de la concurrence dans leurs salaires qui se fait à leurs détriments... C'est ça ?

Ben, je suis désolé, mais je ne suis pas favorable à l'ultra-libéralisme.
Et je trouve regrettable que l'on doive aller chercher en Chine, ou en Asie, ce qui peut très bien se faire en France et/ou en Europe alors qu'il a d'ores et déjà des millions de personnes au chômage.

Ton point de vue me fait particulièrement penser à ce que disaient plus ou moins les ultra-libéraux avant que de très nombreuses entreprises européennes se délocalisent... Ptdr

On voit ce que cela a donné à notre époque. affraid

Citation :
Si un fournisseur local gonfle artificiellement ses prix eh ben tu vas voir en Chine, le fournisseur local y perd, point barre, je vois pas ou tu veux en venir avec ton exemple qui n'en est pas un?

Ce ne sont pas les fournisseurs qui y perdent, mais des Français. Point barre !
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elenfoiro
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MessageSujet: Re: Protectionnisme   Mer 16 Jan 2008 - 17:11

Le protectionnisme permettrait justemement d'aider a reprendre la production de produits provenant de France et qui soient rentables.

Je sais pas quelle herbe tu fumes mais elle a l'air efficace!
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Kamo
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MessageSujet: Re: Protectionnisme   Mer 16 Jan 2008 - 17:30

Les libéraux sont des neuneus, des bouffons simplistes qui voyent les choses par le petit bout de la lorgnette.

Le théorème de l'avantage absolu de Smith (dont ils font ici la démonstration) et celui de l'avantage comparatif de Ricardo, qui semblent démontrer la supériorité absolue du libre-échange, ne sont pas toujours vérifiés.

C'est ce qu'a expliqué l'économiste Franck Graham en 1923 : en considérant deux activités, l'une à rendements fortement décroissants (blé) et l'autre à rendements faiblement croissants (horlogerie), il démontre dans son article que le pays qui se spécialise dans le blé peut se trouver après ouverture de ses frontières dans une situation pire qu'avant tandis que le pays qui se spécialise dans la fabrication de montres gagne au libre-échange. Un résultat qui dément donc les théorèmes de Smith et Ricardo qui considèrent que le libre-échange améliore la situation de tous les pays

Ensuite, le théorème de l'avantage comparatif suppose pour être valide une stabilité des conditions de production, des couts constants dans le temps. Or cette condition n'est évidemment pas remplie dans la réalité, l'avantage à court terme ne coincide pas avec l'avantage à long terme et le libre-échange n'est donc pas nécessairement optimal.

Dans le cas où il faut sauver une industrie que la concurrence étrangère menace de disparition, une protection temporaire est utile pour aider l'entreprise à passer un cap difficile. C'est ce qui a été fait par exemple avec l'entreprise Chrysler à la fin des années 70.

Dans un autre domaine, Krugman a démontré - en prenant l'exemple de l'aide publique (qui est une forme de protectionnisme) reçue par Airbus qui a permis à l'entreprise de renforcer sa position stratégique au détriment de Boeing - que dans les secteurs soumis à une concurrence oligopolistique (marché avec un petit nombre d'offreurs), le libre-échange n'est pas obligatoirement préférable.

On pourrait multiplier les démonstrations d'économistes remettant en cause la supériorité du libre-échange.

Et je ne parle même pas du fait que la concurrence sauvage entre pays inégaux est désastreuse pour les classes populaires des pays développés (les notres) qui ne peuvent rivaliser avec les travailleurs sous-payés du tiers monde (sans parler du travail des enfants qui existe encore dans certains de ces pays).

Oublions aussi que l'expansion des échanges internationaux qui accompagne le libre-échange accroit la consommation énergétique, favorise la migration des activités les plus polluantes vers les pays moins regardants en matière de protection environnementale,......Autant dire que l'impact du libre-échange sur l'environnement est catastrophique ce dont les crétins libéraux qui ne jurent que par la religion de l'économie et de la coissance se foutent totalement.


Je remarque enfin dans la vidéo qu'ils parodient ceux qui veulent le retour au franc donc les défenseurs de la souveraineté nationale et qu'ils semblent comme beaucoup faire la confusion entre souveraineté nationale et protectionnisme, deux notions qui n'ont pourtant aucun rapport entre elles. Le but de la souveraineté nationale étant seulement de permettre à une nation de choisir sa politique par elle-même : une nation peut choisir le libre-échangisme ou le protectionnisme, et revenir sur son choix à un autre moment, puis y revenir,....... Si la souveraineté nationale est supprimée, une nation ne peut plus décider de sa politique, ça ne dépend plus d'elle. C'est là l'intérêt de la souveraineté par rapport au supranationalisme, tout simplement.

Bref, les libéraux de cette vidéo sont des mongoliens.
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Kiki
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MessageSujet: Re: Protectionnisme   Mer 16 Jan 2008 - 18:02

elenfoiro a écrit:
Le protectionnisme s'assure simplement que les produits étrangers ne fassent pas une concurrence déloyale a ceux du territoire. Apres quand tu dois te fournir tu prends la meilleure offre et basta.

De plus...

Si l'industrie française doit laisser aux autres nations ce dont elle ne fait pas, peu à peu, on s'appercevra qu'il ne lui reste plus rien à fabriquer. Car n'oublions pas que les produits tels que les jeux électroniques, les motos et autres, en bref tous les produits nouveaux ou demandant de gros investissements seraient tout simplement abandonnés. D'autant plus que ces derniers se font plus du côté de l'Asie où la main d'oeuvre est moins chère, donc plus rentables, donc où les financements sont facilementremboursables que du côté européen. geek
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Kiki
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MessageSujet: Re: Protectionnisme   Mer 16 Jan 2008 - 21:23

Subversivio a écrit:
Kiki a écrit:
Ce ne sont pas les fournisseurs qui y perdent, mais des Français. Point barre !

Ils y perdent en quoi ?

Heu.... qu'est-ce que tu dirais si je disais que des Français y perdent quelques dizaines, voire centaines, d'heures de travail (même annuellement)... ??? Wink

Bon, ok, ce n'est certainement que 0.0000000000001%(*) du temps total des Français. Mais si cela enlevait qu'un seul et unique Français de ses conditions existentielles misérables... Ou si cela pouvait améliorer le sort d'une famille française (de souche de préférence Ptdr2 ), ne serait-ce pas déjà appréciable Question Question Question

* Inutile de me dire que ce n'est que 0.0000000000000000000000001%, je m'en fiche. Là n'est pas le problème. Je n'ai jamais prétendu vouloir sauver la planète.
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