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 Pour ou contre les 35 heures?

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Pour ou contre les 35 heures
Ouais mec tu vois quoi...
42%
 42% [ 8 ]
Non, pas question, travaillons plus, tas de faignasses.
5%
 5% [ 1 ]
M'en branle, Papa me file assez de fric comme ça (ou alors "ma clientéle est fidéle", "les michetons claquent toujours autant", "j'aime la crasse et la pauvreté"...
53%
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milla
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MessageSujet: Pour ou contre les 35 heures?   Mar 8 Jan 2008 - 21:48

Puisqu'elles vont vraissemblablement disparaitre; sondons donc cette "avancé sociale" (ou catastrophe économique, c'est selon)

Dans votre cas, est-ce un bien oui ou non?
En régle genéral?
Vos collégues?

Pour ma part j'ai demarré aux 35 h (ça existait deja quand j'ai commencé a travailler) et ça m'arrange plutot, mon taf est ereintant, stressant psychologiquement, cassant physiquement, et je n'ai pas l'impression d'etre un branleur.

Pour mes collégues plus agés, ils pointent les problémes liés aux 35 h (annualisation, plus d'augmentation de salaires, en faire autant en moins de temps, pas de nouvelles embauches...) mais aucun n'a envie de travailler plkus, surtout chez les plus agés, complétement vidés de leurs forces.
Donc majortairement ils sont pour les 35 h meme si ils ne profitent pas de leurs Rtt.
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Jul le Marteau
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MessageSujet: Re: Pour ou contre les 35 heures?   Mar 8 Jan 2008 - 22:31

Et que fais tu dans la vie?
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ajax
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MessageSujet: Re: Pour ou contre les 35 heures?   Mer 9 Jan 2008 - 1:51

je suis au 35 h tous les deux jours personnellement...

Ceci étant, je ne sais pas si on peut parler d'avancée sociale, ni de régression d'ailleurs. On peut dire que s'il s'agissait d'une avancée sociale, on n'a pas su la perréniser ou mettre l'infrastructure qui aurait permis de le faire.
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bardamu
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MessageSujet: Re: Pour ou contre les 35 heures?   Mer 9 Jan 2008 - 18:07

faux débat.

Entre les 5 voyages à la machine a café, les discussions dans les couloirs, le temps passé au téléphone, etc. le français bossait déjà 35h avec les 40h. Ce serait donc un retour au vraies 35h, de 30 effectives à 35 effectives. cheers
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bardamu
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MessageSujet: Re: Pour ou contre les 35 heures?   Mer 9 Jan 2008 - 18:32

NeoN a écrit:
Tiens, je ne savais pas que le travail des français se résumait à ça...
TF1 et le Medef ont bien fait leur boulot au moins...

dans le morne tertiaire oui.
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NeoN
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MessageSujet: Re: Pour ou contre les 35 heures?   Mer 9 Jan 2008 - 18:51

Dans quelques ministères sans doute... La caricature du français-glandeur qui ne songe qu'à ses RTT est le plus beau cadeau fait aux dirigeants du Medef (monter les salariers les uns contre les autres, y'a pas mieux avec le bouclier fiscal).
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Patrick122
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MessageSujet: Re: Pour ou contre les 35 heures?   Jeu 10 Jan 2008 - 17:33

Je suis personnellement ni pour ni contre, je suis de ceux qui pensent que le temps de travail hebdomadaire doit être différent selon la nature du travail effectué, et non le même pour tous.
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filantropic
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MessageSujet: Re: Pour ou contre les 35 heures?   Jeu 10 Jan 2008 - 20:34

Perso je ne les ai quasiment jamais pratiqué (de 40 à 60h hebdo.)

Plus généralement, 35h quand on fait les 3x8 dans une usine de surgelé à 1000 boules par mois , surement que tu n'as pas envi de trainer plus longtemps à ton taf. En revanche si métier passionnant et bien payé, ca change la donne.. logique de survie, logique de plaisir..

Sinon, sur le plan économique et sociale ce fut tout de même une escroquerie magistrale, entièrement refondée par le patronat à son profit..
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hades
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MessageSujet: Re: Pour ou contre les 35 heures?   Jeu 10 Jan 2008 - 21:20

Contre, 35 heures c'est largement suffisant. Ca fait des journées de 9 a 17 h avec 1 heures pour la pause dejeuner afro

Deja que Nietzche disait " Celui qui n’a pas les deux tiers de sa journée pour lui-même est esclave, qu’il soit d’ailleurs ce qu’il veut : homme d’état, marchand, fonctionnaire, savant.."
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l'Omnivore Sobriquet
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MessageSujet: Re: Pour ou contre les 35 heures?   Ven 11 Jan 2008 - 2:27

Travaillons 20 heures. travaillons 40 heures, travaillons 65 heures, travaillons 35 heures.
Que le pouvoir public apporte des formules de travail, d'embauches, acceptables pour les parties (qui se fient à l'usage, national), qui permettent à un employeur de savoir d'avance où il va et ce qui va se passer si il signe quelqu'un à quinze heures/semaines, sans avoir l'air d'un papou révolutionnaire des bois hirsutes par rapport au monde du travail et à sa boîte, et que le respect du travailleur soit assuré, par la force de l'état, même s'il signe pour 65... Un vrai syndicalisme, utile, avec un état utile et capable. (et un minimum libre, donc de taille inférieure et insoumis à l'empire, qui gèlerait tout.)
Ca sert à ça, un état (national), pas à mettre tout le monde à l'identique. Ca n'empèchera pas que certaines formules resteront plus courantes, communes, je ne vois pas où serait le problème ni l'obligation, ni le sens de l'histoire que ce soit 35 ou 40..., ou 38 ou 27, sans oublier 55 ni l 'honneur de la brute, à 70 et plus.

Je cois que c'est vieux comme le Fn tout ce que j'écris là.
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MessageSujet: Re: Pour ou contre les 35 heures?   Ven 11 Jan 2008 - 2:54

''Les 35 heures? Je les fais en une journee...''
Christophe Lambert.
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Underachiever
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MessageSujet: Re: Pour ou contre les 35 heures?   Ven 11 Jan 2008 - 4:41

J'aime bien recevoir des leçons d'elie cohen et de ses petits copains économistes marseille, bouzou et autres. Ils disent que c'est comme ça, qu'on a vécu dans le luxe et l'opulence pendant de longues années, c'est donc l'heure de se remettre au travail : "les français doivent sortir de l'assistanat!". Véridique! Qu'est ce que ça fait mal au cul de payer l'impot pour engraisser ces chers messieurs du CNRS qui viendront ensuite t'expliquer par des courbes et des diagrammes que tu es un "assis", que tu ne profites que trop et qu'un bon coup de mondialisation sur ta face va te remettre les idées en place! Mais qui a valorisé ce modèle de la "société de consommation", qui l'a théorisé? Putain, si j'étais une banque centrale il n'y a pas que la monnaie que j'aurais envie de battre.

Les 35 heures oui ou non... certains bosent le double, d'autres (dont le nombre est en constante augmentation) parviennent difficilement à en faire la moitié : ils sont précaires, intérimaires, travaillent dans la grande distribution, l'industrie.... Mais ils ont tous pour point commun d'accepter par "responsabilité" ou par "raison" (c'est un peu pathétique car d'agir comme s'il y avait un bénéfice à espérer de cette situation...) de travailler davantage pour obtenir certains acquis (hausse du pouvoir d'achat notamment) que l'on obtenait autrefois naturellement par expérience ou par ancienneté. Et toc! A qui profite le crime?

Saisissant aussi de voir comment dans nos sociétés libertaires où tout est tourné en dérision, où tout vire à la galéjade (corps politique, religion, armée même) le travail a conservé son caractère sérieux : "madame est infographiste! oula chapeau, quel dur labeur", "total respect pour l'artisant"... alors même qu'il y aurait de quoi rire aux éclats voyant comment le travail et les tâches qui le caractérisent ont été vidés de leur substance, de leur sens : finalement dans ce système l'homme plus que jamais est l'élément nuisible dont on ne peut malheureusement pas se passer, les automates étant très perfectibles : nous lui confierons donc les activités sur lesquelles la machines se casse les algorythmes. Quant aux crashs, pannes, error system nous les imputerons au facteur humain, c'est mieux ainsi.
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l'Omnivore Sobriquet
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MessageSujet: Re: Pour ou contre les 35 heures?   Ven 11 Jan 2008 - 11:53

C'est le travail lui-même qui doit être re-pensé par l'action étatique, le marché lui-même ne pourra pas s'imposer les mutations souhaitables et il me semble nécessaires. Il faut maintenir le marché dans sa liberté parce qu'il est plus 'fort' que nos délires (il est naturel), mais il faut agir ces temps-ci. Mettre des clochards au boulot, image de notre 'société', le marché s'en fout. C'est pourtant la porte de sortie. L'autre étant la procession Orange-SNCF "Ensemble vers les processus", c'est à dire l'usine à patés de la réduction de population, étoilée.

Daoudal a pondu le 8 janvier un bon texte sur l'exemple de l'hôpital pour les 35 heures, un de ces endroits où ça se passe plutôt mal. Il y en a d'autres (la petite entreprise avec un patron et 2 ou 3 salariés...) C'est assez instructif, ça vaut le coup d'être lû.

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Le délire des 35 heures à l’hôpital


On sait depuis longtemps que la réforme des 35 heures a engendré des problèmes inextricables à l’hôpital. Mais on a laissé pourrir la situation, comme chaque fois qu’il y a un problème. Aujourd’hui, il y a 23 millions d’heures supplémentaires impayées, et 3,5 millions de jours de RTT non pris, qui s’accumulent dans les « comptes épargne temps » (CET). La colère des personnels hospitaliers prenant une tournure inquiétante (ils sont en « grève » symbolique depuis le 24 décembre), Roselyne Bachelot a reçu hier les syndicats. Elle les recevra de nouveau les 10 et 15 janvier, date à laquelle un accord est censé être signé. Le ministre affirme disposer de 700 millions d’euros de « marge budgétaire ». Mais le délégué général de la Fédération hospitalière de France, Gérard Vincent, remarque que la moitié seulement de cette somme peut être débloquée : ce sont les 350 millions du Fonds pour l’emploi hospitalier, qui sont consignés à la caisse des dépôts. Le reste a été théoriquement provisionné par les hôpitaux. Mais comme les deux tiers des hôpitaux sont en déficit, ces réserves sont déjà épuisées dans la plupart des cas.


Quoi qu’il en soit, même si elle permettait de régler les problèmes accumulés, cette manne ne changerait rien à la situation : les personnels continueront à engranger des heures supplémentaires et des jours de RTT.


Le problème vient de ce que les 35 heures à l’hôpital ont obligé certains agents à... travailler davantage, car on manque de personnel. Les créations d’emplois promises n’ont jamais été réalisées. Les médecins ont théoriquement droit à 20 jours de congés annuels supplémentaires pour compenser le fait qu’ils peuvent travailler... plus de 48 heures par semaine, mais ils ne peuvent pas prendre ces congés, et en outre, s’ils dépassent les 48 heures, les heures supplémentaires sont également transférées sur le CET.


Le gouvernement va donc s’engager à payer les jours de RTT engrangés sur les CET. Mais si l’opération doit se poursuivre, elle coûtera très cher. Il est également envisagé de faire du CET un mode de gestion de la retraite, en permettant aux médecins d’anticiper leur départ ou de prendre une année sabbatique payée. Mais on revient alors au problème initial : il faudra les remplacer, or il n’y en a déjà pas assez...


Ici non plus, on ne voit pas venir la rupture. Seulement les rustines.

////////////////////////////////////////////////////////////

in http://yvesdaoudal.hautetfort.com/archive/2008/01/08/le-delire-des-35-heures-a-l-hopital.html
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MessageSujet: Re: Pour ou contre les 35 heures?   Dim 13 Jan 2008 - 5:55

Au delà des différentes polémiques justifiées d'ailleurs, je crois que le problème du travail, il ne se situe pas dans le nombre d'heure, mais justement sur le taux de productivité dans l'heure. Tu peux très bien presque rien faire en 40h et avoir fait beaucoup de choses en 10h. Tout est donc basé sur comment le travail est organisé. Le fait de travailler 35h au lieu de 70h peut être beaucoup plus fatiguant, stressant parce qu'on te demande de fournir une quantité de travail qui demande normalement le double.

Par exemple, on m'avait expliqué qu'au Japon, contrairement à ce qu'on pense, ils seraient plus long à accomplir des tâches que nous, d'où le nombre d'heure bien plus élevé (après je ne peux pas vérifier cette information, même si elle vient d'un homme qui a vécu longtemps là-bas).

A partir de là, le problème est transposé, il s'agit de prendre en compte à la fois le nombre d'heure comme le taux de productivité dans l'heure.

Je crois profondémment que les 35h ont fait monter le stress des français, parce qu'on leur a demandé d'exécuter des choses plus rapidement dans un temps plus limité. Ce qui ne veut pas dire que le concept des 35h soit mauvais, mais qu'il a été à la fois un cadeau comme un poison. Une raison (bonne en soi) en cache toujours une autre (mauvaise en réalité). C'est exactement comme le libéralisme libertaire.
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filantropic
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MessageSujet: Re: Pour ou contre les 35 heures?   Dim 13 Jan 2008 - 12:37

Berger a écrit:

Je crois profondémment que les 35h ont fait monter le stress des français, parce qu'on leur a demandé d'exécuter des choses plus rapidement dans un temps plus limité. Ce qui ne veut pas dire que le concept des 35h soit mauvais, mais qu'il a été à la fois un cadeau comme un poison. Une raison (bonne en soi) en cache toujours une autre (mauvaise en réalité). C'est exactement comme le libéralisme libertaire.

C'est vrai, je rappelle au passage que les salariés français sont en tête de classement mondial en terme de productivité. Dans la ligne de ton commentaire, le phénomène 35h a également permi de nombreuse restrictions sur le plan des pauses, parfois supprimés ou non payés, ce qui n'arrange pas cette situation de stress et approfondi un peu plus l'isolement des salariés dans l'entreprise.
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pimpam
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MessageSujet: Re: Pour ou contre les 35 heures?   Dim 13 Jan 2008 - 12:54

Je ne suis pas assez calé en économie pour résumer les bienfaits et les méfaits des 35h. Ce que je sais, c'est qu'on leur fait porter un chapeau super balaise, d'autant plus que depuis bientôt 6 ans, elles ont été pas mal vidées de leur substance.

Ce qui fait que les 35 h ont été un problème, c'est les conditions de leur application. On s'en souvient peu, mais c'est à la base une mesure portée par Strauss-Kahn, alors que le PS était dans l'opposition et que tout portait à croire qu'il ne serait pas au pouvoir avant longtemps !

Suite à la dissolution surprise décidé par Chirac, cette mesure est devenu la promesse phare de la campagne législative express pour le PS (avec les emploi-jeunes)... Et là, l'incroyable se produit : Le PS se retrouve au pouvoir avec une mesure symbolique qu'il n'avait pas prévu de devoir mettre réellement en pratique dans un délai si bref !

D'ailleurs, Strauss-Kahn, devenu Ministre de l'Economie, a tout fait pour freiner la mesure dont il était l'instigateur, et qui avait été reprise par Martine Aubry, qui, elle, y croyait réellement.

Et de toute façon, le PS avait été élu sur cette promesse symbolique, et ne pouvait plus reculer. Et d'ailleurs, à cette instant, autour de moi, j'entendais peu de gens qui travaillent dire "Oh non ! Je suis contre les 35 h !".

Au passage, un truc me fait marrer. Depuis que Sarko passe ses "réformes", les "analystes" renvoient les contestataires dans les cordes sous le motif "Il a été élu avec ce programme, c'est anti-démocratique de le contester !". Or, Jospin et le PS, en 97, avait été élu sur 2 mesures symboliques : Les emploi-jeunes et les 35 h. Ca n'a pas empêché les mêmes "analystes" d'hurler à la "gabegie socialiste" ! Là, c'était tout à fait démocratique de fustiger des mesures qui avaient été validées par les suffrages !
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nabien
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MessageSujet: je pense   Mer 16 Jan 2008 - 1:49

que la manière dont elles ont été mise en place par le cagot aubry était une grossière erreur.

celà dit, on peut rappeler le temps réel hebdomadaire moyen du travail en France est d'environ 35.8 heures, devant l'allemagne (un peu plus de 35.4), devant l'angleterre. et surtout largement devant les US (vers 33 heures). et ceci à cause des emplois partiels très utilisés dans ces deux derniers pays.

donc quand les libéraux disent que les français sont fainéants...
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