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 Marxisme et essence

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Snake Plissken
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MessageSujet: Marxisme et essence   Ven 26 Oct 2007 - 22:23

vient de lire de laurent : selon marx, il n'y a pas d'essence humaine



ça veut dire quoi, en termes marxistes, ça implique quoi en termes philosophiques, ça aboutit à quoi en termes politiques?



ça m'évoque la phrase sartrienne sur l'existence précédant l'essence, mais j'en sais pas plus (sauf que je rejette intuitivement cette maxime sartrienne)
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l'Omnivore Sobriquet
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MessageSujet: Re: Marxisme et essence   Ven 26 Oct 2007 - 22:31

Ouais, même intuition.

Encore de l'écrabouillat de nos âmes qui ne connait 'd'esprit' que l'essence dont on asperge les charniers.
(ok facile, mais intuitif.)
A part ça Boris, la rediff du Libre Journal de PM Couteau commence à l'instant même sur Radio C : le dernier sujet c'est "le retour de la grande Russie", ça devrait nous plaire hein Vladimirovitch.
Y vont causer chiffre de la natalité qui redécolle etc....


Dernière édition par le Ven 26 Oct 2007 - 22:42, édité 1 fois
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ajax
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MessageSujet: Re: Marxisme et essence   Ven 26 Oct 2007 - 22:33

comment définit-il l'essence ? au sens spinozien ? si c'est ça, je peux te dire que le réservoir de ta bagnole n'a pas non plus d'essence.
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Snake Plissken
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MessageSujet: Re: Marxisme et essence   Ven 26 Oct 2007 - 22:34

ajax a écrit:
comment définit-il l'essence ? au sens spinozien ?.


je ne sais pas, c'est pour ça que je lance le sujet. J'ai dans l'idée que ça peut être intéressant, mais dès que ça sort du politique pur, je capte pas.
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MessageSujet: Re: Marxisme et essence   Ven 26 Oct 2007 - 23:20

Il me parait aussi que la négation de l'essence, c'est la négation de ce qui en nous est éternel, est de toute éternité, si l'on entend par essence l'idée au sens platonicien, l'essence d'une chose étant ce qu'elle est en elle-même, indépendament de tout ce qui est extérieur. L'essence est ce qui fait d'un objet ce qu'il est fondamentalement, on pourrait dire que c'est son principe. Au fond il s'agit d'une négation du Principe, qui ne laisse subsister que le devenir et de purs rapports.
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MAGGLE
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MessageSujet: Re: Marxisme et essence   Ven 26 Oct 2007 - 23:27

Extrait de Wikipédia :

Citation :
En théologie (voir Thomas d'Aquin), il est admis qu'en Dieu l'essence et l'existence sont une seule et même chose ; Dieu est de par sa propre essence. En revanche, l'essence de l'homme n'implique pas l'existence. L'homme est donc un étant qui tient son existence d'autre chose ; c'est cette relation de dépendance qui fonde le lien religieux de la créature à son créateur....

C'est une questions intéressante car elle touche aux limites de mon marxisme. Mais ces limites ne m'empêchent nullement de reconnaitre la pertinence des analyses socio-économiques de Marx.


Dernière édition par le Sam 27 Oct 2007 - 0:19, édité 1 fois
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laurent666
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MessageSujet: Re: Marxisme et essence   Sam 27 Oct 2007 - 0:37

L'homme est déterminé par la société et également c'est l'homme qui créé l'Histoire.
C'est la société qui produit l'homme et l'homme (et pas Dieu) qui produit la société, etc..
L'homme n'est pas déterminé par une essence divine.
C'est pour ça qu'il est difficile d'être croyant ET marxiste.

Tu prends le bébé fils de Einstein, tu l'élèves dans une famille de charcutiers : il va probablement devenir charcutier.
Tu prends un couple de juifs, tu prend le bébé, tu le met dans une famille de nazis : il va mettre au fours des juifs sans aucun problème.

Autrement dit : il n'y a pas de nature humaine. On ne naît pas juif, on ne naît pas roi, on ne naît pas criminel. On le devient.

C'est pour notamment cette raison que Marx n'est pas aimé par une bonne frange de la droite:

- des royalistes (transmission par la filiation, essence divine)
- des croyants (t'as vu les remarques de l'OS ou de Lufti totalement prévisibles),
- des juifs (Marx est antisémite selon BHL),
- des riches qui veulent que leurs enfants leurs succèdent et de ceux qui aiment bien la notion d'héritage filial,
- des racialistes (donc des nazis) pour qui on est déterminé par notre sang,
- de ceux qui croient aux Vérités Eternelles,
- etc...

(Une autre raison pour laquelle Marx n'est pas aimé par la droite étant que Marx a engendré les goulags et leurs 850 millions de morts - minimum).


Dernière édition par le Sam 27 Oct 2007 - 0:42, édité 1 fois
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MAGGLE
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MessageSujet: Re: Marxisme et essence   Sam 27 Oct 2007 - 0:59

laurent666 a écrit:
C'est pour ça qu'il est difficile d'être croyant ET marxiste.

C'est aussi pour ça que j'ai précisé les limites de mon marxisme. Parce qu'être intégralement marxiste ET croyant, ce n'est pas difficile, c'est impossible.

laurent666 a écrit:
Tu prends le bébé fils de Einstein, tu l'élèves dans une famille de charcutiers : il va probablement devenir charcutier.
Tu prends un couple de juifs, tu prend le bébé, tu le met dans une famille de nazis : il va mettre au fours des juifs sans aucun problème.

Autrement dit : il n'y a pas de nature humaine. On ne naît pas juif, on ne naît pas roi, on ne naît pas criminel. On le devient.

C'est pour notamment cette raison que Marx n'est pas aimé par une bonne frange de la droite:

- des royalistes (transmission par la filiation, essence divine)
- des croyants (t'as vu les remarques de l'OS ou de Lufti totalement prévisibles),
- des juifs (Marx est antisémite selon BHL),
- des riches qui veulent que leurs enfants leurs succèdent et de ceux qui aiment bien la notion d'héritage filial,
- des racialistes (donc des nazis) pour qui on est déterminé par notre sang,
- de ceux qui croient aux Vérités Eternelles,
- etc...

Oui mais là tu déplaces la question : tu ne parles plus de l'essence de l'homme mais de l'essence de son existence.

laurent666 a écrit:
(Une autre raison pour laquelle Marx n'est pas aimé par la droite étant que Marx a engendré les goulags et leurs 850 millions de morts - minimum).

Oh non, pas toi ! On dirait du BHL.

Sans même chercher à contester le nombre, ces morts ne sont pas plus dus à Marx qu'à ses "applicateurs" mais à un rapport de forces.

D'autre part, qui te dis que l'absence de marxisme n'a pas ou n'aurait pas causée au moins autant de morts sur la même durée de temps ?
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eninel31
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MessageSujet: Re: Marxisme et essence   Lun 2 Fév 2009 - 0:56

Une autre raison pour laquelle Marx n'est pas aimé par la droite étant que Marx a engendré les goulags et leurs 850 millions de morts - minimum


Je voue une fascination morbide pour ces raccourcis intellectuelle !
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Le Bordelleur
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MessageSujet: Re: Marxisme et essence   Lun 2 Fév 2009 - 4:28

eninel31

Citation :
850 millions de morts - minimum



Non tu te plantes, c'est au moins 353 milliards de morts...
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MessageSujet: Re: Marxisme et essence   Lun 2 Fév 2009 - 15:47

Les comptables sont de sortie......
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Jul le Marteau
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MessageSujet: Re: Marxisme et essence   Lun 2 Fév 2009 - 16:22

Vous n'êtes qu'une bande de révisionistes!
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eninel31
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MessageSujet: Re: Marxisme et essence   Lun 2 Fév 2009 - 19:04

communiste orthodoxe........ affraid
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Le Bordelleur
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MessageSujet: Re: Marxisme et essence   Lun 2 Fév 2009 - 19:11

eninel31

Citation :
communiste orthodoxe........

Et on ajoute : j'appelle tout de suite Jacques Attali !

Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: Marxisme et essence   Ven 6 Fév 2009 - 11:39

Le Bordelleur a écrit:
eninel31

Citation :
communiste orthodoxe........

Et on ajoute : j'appelle tout de suite Jacques Attali !

Spoiler:
 




Moi pas comprendre où toi vouloir en venir !
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MessageSujet: Re: Marxisme et essence   Ven 6 Fév 2009 - 15:09

eninel31 a dit

Citation :
Moi pas comprendre où toi vouloir en venir !

Juste qu'un ancien du forum avait ce pseudo, et qu'en l'occurence cela aurait pu être toi !

Mad
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