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 RefleXes juge Soral

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Thundaar
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MessageSujet: RefleXes juge Soral   Sam 13 Oct 2007 - 12:22

Je ne sais pas si qqn l'a déjà posté sur le forum, je ne l'ai pas vu... alors voici:

http://reflexes.samizdat.net/spip.php?article320

Citation :
(...)

Indépendamment de ces manœuvres et tout en gardant un œil dessus, les marges du FN ont d’ores et déjà entrepris une recomposition qui fait émerger deux lignes antithétiques – d’aucuns ont parlé du « partage des eaux » nationalistes - et réapparaître quelques vieilles figures de l’extrême droite française. La première est évidemment le pôle constitué par Alain Soral et son association Égalité & Réconciliation. Celle-ci a tenu sa 1ère « Université d’été » le week-end des 8 et 9 septembre dernier. Le week-end a réuni plus de 200 personnes aux personnalités et options politiques pour le moins hétéroclites : représentants du vieux courant nationaliste-révolutionnaire (C. Bouchet par exemple), anciens du GUD du début des années 1990 (F. Chatillon, Jildaz Mahé, P. Pennequin), « célébrités » diverses et (a)variées (Dieudonné, Batskin), militants du FN, islamistes militants… L’axe développé est qu’il faut accepter comme un fait définitif la présence sur le sol français de populations (et de jeunes en particulier) issues de l’immigration d’origine africaine et qu’il faut refonder avec elles, notamment avec les jeunes arabo-musulmans, un pacte national pour empêcher une dissolution dans le mondialisme. Pour y parvenir, le meilleur moyen est encore de désigner un ennemi commun qui se trouve être « l’axe américano-sioniste ». De fait, si l’antisémitisme n’est sans doute pas la 1ère motivation des animateurs d’E&R, il constitue un élément de cohésion puissant qui a attiré à l’UdT des personnalités très marquées comme le révisionniste Pierre Guillaume, présent le samedi. La liste des intervenants pourrait laisser supposer que ce courant est voué à l’échec dès lors que, par le passé, ce type de discours s’est soldé par des échecs organisationnels retentissants. Les mauvaises langues donnent d’ailleurs comme preuve de cet échec programmé le fait que le projet est soutenu par Christian Bouchet dont toutes les entreprises politiques ont irrémédiablement sombré depuis la fin des années 1980 : Troisième Voie, Lutte du Peuple, Unité Radicale, l’infiltration du MNR, etc. Mais il faut demeurer cependant prudent dans ce genre de pronostics. Égalité & Réconciliation a sans doute bénéficié d’un succès de curiosité les 8 et 9 septembre derniers. Mais elle possède quelques vrais atouts : l’appui de Jean-Marie Le Pen venu discourir le dimanche et qui a décerné un véritable satisfecit à l’association, la présence de quelques figures célèbres susceptibles d’attirer des adhérents (Soral bien sûr mais Batskin aussi tant l’aura de l’ancien skinhead demeure puissante), des soutiens financiers solides grâce à des adhérents dont la situation sociale est plus que confortable (F. Châtillon en 1er lieu)… et une incertitude sur l’influence qu’E&R est susceptible d’avoir sur Marine Le Pen en cas de prise de contrôle de l’appareil frontiste dans quelques mois. La petite bande de F. Châtillon est en effet très proche de la cadette Le Pen, tout comme certaines personnalités comme Nicolas Gauthier, journaliste à National Hebdo, et qui a fait un compte-rendu dithyrambique de la réunion. Par ailleurs, le discours d’E&R correspond à une tendance de fonds au sein de l’encadrement du FN, en particulier celui ayant connu l’empire colonial. Il peut donc recevoir un vrai écho. Mais dans le même temps, il brouille le message de Marine Le Pen en direction d’une partie de la communauté juive dès lors que certaines personnalités ne peuvent que lui hérisser les poils, Dieudonné en 1er lieu.

(...)
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l'Omnivore Sobriquet
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MessageSujet: Re: RefleXes juge Soral   Sam 13 Oct 2007 - 12:52

Apparemment Dieudonné agit comme un smiley (souriard) auprès de certains Juifs. Il n'y a pourtant pas de raison. Je crois que ça va s'arrèter de soi même, dans le ridicule et l'oubli empressé.
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Thundaar
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MessageSujet: Re: RefleXes juge Soral   Sam 13 Oct 2007 - 14:29

Tycoon a écrit:
Thundaar a écrit:
Snake Plissken a écrit:
ça m'étonnerais beaucoup que bouchet eût soutenu le MNR
Bouchet en a même été adhérent et candidat en 2002. Il a été exclu du MNR ainsi que Fabrice Robert au moment de l'affaire Brunerie. Il faudrait parfois se renseigner, Snake, avant de faire une telle affirmation...
Comment savez vous? Etiez vous au mnr à l'époque ?
Je le sais. Allez donc voir sur le site du ministère de l'intérieur, législatives 2002, à Rezé-les-Nantes (44). Il avait fait 0,8 % environ. Ce n'est pas un grand secret.

----------------------------------------------------------

Pertinax a écrit:
Mais le MNR étant plus atlantiste que le FN, comment expliquer que Bouchet ait pu y adhérer ?
Le MNR n'a jamais été stable idéologiquement. Au départ, il était même plus hostile aux USA que le FN (n'oublions pas Le Pen disant "je suis le nouveau Reagan" dans les années 80). Ensuite, après le 11 septembre, Mégret y a vu une opportunité politique, alors que le FN de la même était plus ambigu sur l'islam.

Le reste regarde Christian Bouchet lui-même. Tu n'as qu'à lui demander.

---------------------------------------------------------------------------
Tycoon a écrit:
Pour le MNR, lors de la scission il était positionné de manière beaucoup plus "radicale" que le FN et il a évolué par la suite, après le 11 septembre surtout.

En fin 1998, début 1999, tout le monde donnait Mégret gagnant.

A partir de 1999 Unité Radicale (donc Bouchet) a entrepris une politique d'infiltration du MNR et y a pris des responsabilités un peu partout.

Bouchet à été nommé par Mégret au Conseil national et s'est présenté a plusieurs élections dans l'Ouest de la France avec des scores inégaux.
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pimpam
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MessageSujet: Re: RefleXes juge Soral   Sam 13 Oct 2007 - 16:13

Le champignon empoisonné a écrit:
Citation :
L’axe développé est qu’il faut accepter comme un fait définitif la présence sur le sol français de populations (et de jeunes en particulier) issues de l’immigration d’origine africaine et qu’il faut refonder avec elles, notamment avec les jeunes arabo-musulmans, un pacte national pour empêcher une dissolution dans le mondialisme. Pour y parvenir, le meilleur moyen est encore de désigner un ennemi commun qui se trouve être « l’axe américano-sioniste ». De fait, si l’antisémitisme n’est sans doute pas la 1ère motivation des animateurs d’E&R, il constitue un élément de cohésion puissant qui a attiré à l’UdT des personnalités très marquées
Simple question à ce grand penseur : Comment être "antisémite" et arabo-musulman ?
La bonne vieille réplique "Les arabes ne peuvent pas être "antisémites" car ils sont sémites eux-mêmes !"

Cette affirmation démontre en général l'inculture de celui qui l'énonce !

Le mot "antisémitisme" a été inventé en Europe à la fin du 19ème siècle, et a toujours désigné le racisme visant les juifs, dans ce contexte européen de l'époque. Il créait une distinction entre l'anti-judaïsme chrétien, dont les racines étaient religieuses, et la stigmatisation (ou la haine) raciale, ethnique, à l'égard des juifs, qu'animait des courants de pensée et des idéologues non religieux.

A noter que les antisémites de l'époque n'avaient aucun scrupules à se définir comme "antisémites". Il ne voyait pas ce terme comme une insulte mais un moyen de définir leur idéologie et leurs théories.

Donc, quand on parle d'antisémitisme, on ne fait pas de l'étymologie à 2 balles. L'antisémitisme désigne le racisme anti-juif et n'a jamais, historiquement, désigné autre chose.
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Thundaar
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MessageSujet: Re: RefleXes juge Soral   Sam 13 Oct 2007 - 16:54

Citation :
mmm...je suis quand même de l'avis de pertinax. J'ai bien moins de culture poltiique que bouchet, mais je savais DES LE DEPART 1) que le pen gagnerait car s'il n'avait pas les structures et l'appareil, il avait la légitimité ; 2) que le MNR serait plus à droite, plus européen, que le FN

La légitimité n'appartient pas à un homme. Il y a eu une prise de risque du FN-MNR/MNR, les tribunaux ont donné raison à Le Pen car l'affaire des pétitions était très difficile à utiliser dans ce cadre là. Le FN a fait 5.7%, le MNR a fait 3.3%. A partir de là, c'était foutu. Mais ce ne fut pas une défaite totale en 1999, c'est la suite qui l'a été. Trop facile a posteriori de dire que l'échec était inévitable, même si certains ont eu du nez.
Je suppose que Bouchet considérait que l'entrisme dans une plus petite structure pouvait réussi. Steuckers explique que CB avait en 1994 voulu faire une liste aux européennes contre le FN.

Citation :
Hypothèse : le tropisme "gross europe" de bouchet l'a amené vers megret, et son penchant soralien actuel serait tactique.

C'est une analyse qui pose le débât. Pensons à nos amis de Rébellion, défenseurs du socialisme révolutionnaire européen. Comment l'europhobie patente d'E&R pour le moment est-elle perçue ? Comme celui qui se revendique comme héritier de Thiriart et de Yockey, deux ultra-européanistes, le premier surtout, considère le point de vue d'E&R sur l'Europe ? Ce sont des questions intéressantes, je trouve, et qui mériteraient des éclaircissements.

Citation :
Simple question à ce grand penseur : Comment être "antisémite" et arabo-musulman ?

Pour l'inventeur du terme d' "antisémite", l'allemand Wilhelm Marr, ce terme ne désignait que la judéophobie. En ce sens, contrairement au sens étymologique, le terme est synonyme de judéophobe. Donc on peut être un sémite mais être anti-sémite au sens courant de ce dernier terme. Ce terme étant impropre, les politologues ont remplacé par judéophobes. Disons alors que certains sémites sont particulièrement judéophobes.
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Thundaar
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MessageSujet: Re: RefleXes juge Soral   Sam 13 Oct 2007 - 17:15

Je connais certaines personnes qui en effet le pensaient. Je pense que Mégret n'a pas été assez machiavélien dans cette affaire. Son deuxième pari fut 2002, où main dans la main avec le RPR, il a essayé d'empêcher Le pen d'avoir les 500 signatures. Ce serait Villiers qui aurait donné à Le Pen les dernières signatures nécessaires, pour bloquer Mégret. Mégret ensuite a appelé à voter Le Pen au 2ème tour, ce qui était une grosse erreur, alors qu'il aurait pu au contraire se dissocier clairement de lui.
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Scipion
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MessageSujet: Re: RefleXes juge Soral   Sam 13 Oct 2007 - 19:42

Le MNR se veut plus moderne que le FN, plus ouvert sur l'Europe aussi.
je ne dirais pas plus atlantiste, car Mégret a critiqué plusieurs fois les USA comme la patrie du libéralisme mondialiste, comme l'URSS était la patrie du socialisme mondialiste.
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Le champignon empoisonné
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MessageSujet: Re: RefleXes juge Soral   Dim 14 Oct 2007 - 14:59

Citation :


Donc, quand on parle d'antisémitisme, on ne fait pas de l'éthymologie à 2 balle. L'antisémitisme désigne le racisme anti-juif et n'a jamais, historiquement, désigné autre chose.

Donc il faudrait arrêter de jouer les faux-culs et poser la question clairement

http://kalayuga.frbb.net/Soralissimo-f4/En-quoi-Alain-Soral-serait-il-antisemite-t2052.htm

En quoi Alain Soral serait-il anti-Juif ?


Citation :
Le mot vient du nom propre Sem (en hébreu שֵׁם,šem, « nom, renommée, prospérité ») désignant un des fils de Noé, duquel, selon la Bible, seraient issus plusieurs peuples (la plupart des tribus arabes [1], Araméens, Assyriens, Elamites, Hébreux et Phéniciens) et dont les représentants modernes sont les Arabes, les Chaldéens (Assyriens, Babyloniens), Hébreux, les Syriaques, etc.
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pimpam
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MessageSujet: Re: RefleXes juge Soral   Dim 14 Oct 2007 - 16:30

Le champignon empoisonné a écrit:
Citation :


Donc, quand on parle d'antisémitisme, on ne fait pas de l'éthymologie à 2 balle. L'antisémitisme désigne le racisme anti-juif et n'a jamais, historiquement, désigné autre chose.

Donc il faudrait arrêter de jouer les faux-culs et poser la question clairement

http://kalayuga.frbb.net/Soralissimo-f4/En-quoi-Alain-Soral-serait-il-antisemite-t2052.htm

En quoi Alain Soral serait-il anti-Juif ?


Bin, je me suis exprimé sur ce thread, j'y ai dit ce que j'en pensais...
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Thundaar
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MessageSujet: Re: RefleXes juge Soral   Dim 14 Oct 2007 - 19:36

Tycoon a écrit:
Thundaar a écrit:
Tycoon a écrit:
Citation :
Pensons à nos amis de Rébellion, défenseurs du socialisme révolutionnaire européen.

Qui n'oublions pas étaient aussi pour certains (j'ai ai reconnu deux à Villepreux, dont Louis Alexandre) au MNR et à Unité Radicale.

Tu veux dire aux "Jeunesses Identitaires", non ?
Avant d'être aux Jeunesses Identitaires ils étaient comme la plupart des fondateurs des JI à UR et au MNR... Rébellion existait déjà comme bulletin de la section d'UR de Toulouse.
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Simplicius
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MessageSujet: Re: RefleXes juge Soral   Lun 15 Oct 2007 - 13:16

@ Tycoon : l'important concernant Rébellion n'est pas de voir d'où viennent 2-3 membres alors jeunes de leur collectif mais quel est le sens actuel de leur projet et de leur structure présentement indépendante.

Comme noté dans leur canard :

Citation :

Si nous nous revendiquons socialistes révolutionnaires et européens, ce n'est pas au nom de nostalgies totalitaires. Fidèles en cela à la tradition du socialisme français du XIXe s., il n'est pour nous pas d’autre inventivité politique que celle dégageant les conditions par lesquelles un peuple est à même de reprendre en main son destin. D'une part, les réponses isolées des hommes de bonne volonté rêvant de solidarité consensuelle conduisent à des impasses, d'autre part la politique, inséparable de l’histoire, a, à l’instar de la nature, horreur du vide. Mais de quel peuple s'agit-il ? Sûrement pas cette société civile recroquevillée sur la sphère privée. Si plus que jamais Gramsci reste pour nous actuel, c'est dans son rappel que la forme peuple reste à inventer : elle seule est à même de reconstituer la sociabilité comme comportement et conduite politique. Elle seule renvoie dos à dos les affects communautaires, émanations d'un présent d'angoisse, et le désengagement auto-satisfait, fruit d'un présent narcissique qui se leurre en recompositions virtuelles et autre "société en réseau". Elle le peut car elle devine que la crise vient d’abord du fait que les hommes se définissent par rapport à elle au lieu de par rapport à son dépassement. Il n'est de riposte aux sorties de l'histoire que dans la redéfinition des rapports entre politique et société.
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Molodoi
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MessageSujet: Re: RefleXes juge Soral   Mar 16 Oct 2007 - 10:46

Tycoon a écrit:
Le passé explique souvent le présent...
Je ne résiste pas a sortir une jolie citation du président Mao Zedong :

"Etre attaqué par l'ennemi est une bonne chose et non une mauvaise chose; en ce qui nous concerne, qu'il s'agisse d'un individu, d'une armée, d'un parti ou d'une école, j'estime que l'absence d'attaque de l'ennemi contre nous est une mauvaise chose, car elle signifie nécessairement que nous faisons cause commune avec l'ennemi.

Si nous sommes attaqués par l'ennemi, c'est une bonne chose car cela prouve que nous avons établi une ligne de démarcation bien nette entre lui et nous.
Et si celui-ci nous attaque avec violence, nous peignant sous les couleurs les plus sombres et dénigrant tout ce que nous faisons, c'est encore mieux, car cela prouve non seulement que nous avons établi une ligne de démarcation nette entre l'ennemi et nous, mais encore que nous avons remporté des succès remarquables dans notre travail."
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martin.romain
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MessageSujet: Alain Soral répond à RéfleXes   Mer 17 Oct 2007 - 4:08

Suite à l’article de Réflexes, petite mise au point de E&R…



Objet: égalité et Réconciliation
De: "Ernestine Roger" < ernestine_roger@yahoo.com >
Date: Sam 13 octobre 2007 15:35
à: reflexes@samizdat.net


Bonjour,

Dans votre compte-rendu de l'UDT d'ER, vous prétendez que l'antisémitisme, s'il n'est pas notre première motivation, constitue un puissant élément fédérateur pour notre association et illustrez votre affirmation par la présence inopinée de Pierre Guillaume le samedi. Sachez que la présence de ce monsieur fut indépendante de notre volonté et que l'accès à l'UDT était libre. Il n'est pas rare de voir des personnes profiter du succès d'un rassemblement pour tenter d'y véhiculer leurs thèses, et je ne vois pas bien en quoi cela engagerait notre responsabilité. Nous avons demandé à Monsieur Guillaume de ne pas se représenter le dimanche afin d'Eviter tout amalgame, et ce bien que nous soyons viscéralement attaches à la liberté d'expression. De la même manière, la présence de membres de votre Equipe le samedi, poursuivant j'imagine des objectifs qui lui sont propres, n'implique nullement, j'insiste sur ce point, que nous cautionnions votre travail, souvent proche d'un travail de police.

Notez que la particularité d'ER est précisément d'être assimilationniste et de refuser toute théorie raciale ou radicalisante. Quant aux opinions des membres et dirigeants d'ER sur les questions religieuses, elles sont fort variées comme vous avez du le constater. Notre conviction est qu'un patriotisme ouvert et positif peut transcender l'esprit communautaire et favoriser la cohésion et le développement de la France et de son peuple. Dans toutes ses composantes. La présence à cette UDT de l'écrivain Jean Robin, ou encore du directeur de BRN Pierre Levy aurait du éclairer votre lanterne sur ce sujet.

Cette petite mise au point ne nous empêche pas de constater des efforts louables de votre part pour tenter de sortir de la caricature et de la calomnie à l'endroit des patriotes, lesquelles caractérisent souvent les "antifascistes" de 2007, généralement idiots utiles ou alliés objectifs du fascisme contemporain.

Nous vous encourageons vivement à poursuivre dans cette voie.

Ernestine Roger

-------------------------------------------------------------------------------------

Commentaires d’Alain Soral envoyés à Réflexes:
Ces remarques sont parfaitement pertinentes et marquent les limites de votre honnêteté : pourquoi parler de la présence du psychiatrique Pierre Guillaume et pas de la présence beaucoup plus significative de Pierre Levy ?

AS.

-------------------------------------------------------------------------------------

Réponse de Réflexes:
Bonjour Ernestine ou Roger ou les 2 à la fois, bien lu votre message une fois passée la (petite) surprise de voir qu'une réponse privée d' Alain Soral semblait être devenu une circulaire pour les membres d'E&R.

Quelques précisions par rapport à votre message :

- Sur Pierre Guillaume : il est évident qu'il n'a pas été invité par votre association et cela ne nous serait jamais venu à l'idée d'écrire une bêtise pareille. Ceci étant, PG est quelqu'un d'intelligent et s'il fait l'effort de se déplacer à Vielleux tout un samedi ainsi que de passer une nuit sur place dans des conditions inconfortables, ce n'est pas pour des roupies de sansonnet. E&R l'intéresse par ses thématiques mais également parce qu'il suppose que ses thèses n'y seront pas mal reçues. Or ce sera le cas parce qu'une partie de l'assistance est hostile aux juifs. (…)

- Sur l'antisémitisme : La présence de Robin et Levy à votre UDT ne prouve rien. Sauf erreur, je ne crois pas que ni l'un ni l'autre ne se revendiquent juifs mais républicains. Ils considèrent simplement que l'objectif d'E&R vaut plus que les scories nauséabondes que cela peut attirer. Soit. (…)

- Sur vos encouragements finaux : ils sont courtois mais en toute courtoisie Egalement, nous vous dirons que cela ne nous importe pas de savoir que ce que nous Ecrivons vous fait plaisir. Nous essayons généralement d'être au plus juste de la réalité parce que c'est plus satisfaisant intellectuellement en ces temps de désinformation généralisée. Cependant nous pouvons faire des erreurs et comme nous ne sommes pas journalistes, nous nous réservons le droit d'être parfaitement de mauvaise foi. De la même façon, il est évident que nous ne demandons jamais la permission de venir aux manifestations organisées par nos adversaires. Votre petite mise au point sur le fait que vous ne cautionnez pas nos Ecrits n'amène qu'une remarque de notre part : il ne manquerait plus que ca !!! Quant au travail policier, c'est une vieille rengaine elle a à peu près autant de valeur que l'anathème "fasciste".

Bien à vous,

Réflexes



-------------------------------------------------------------------------------------

Réponse d’Alain Soral:
Je vous cite :

"La présence de Robin et Levy à votre UDT ne prouve rien. Sauf erreur, je ne crois pas que ni l'un ni l'autre ne se revendiquent juifs mais républicains."

Analyse et corrections :

Vous confondez donc anticommunautarisme et antisémitisme. Ou alors pour vous l'antisémitisme c'est de ne pas reconnaître de "peuple Elu" dans l'espace républicain ! Nous, au contraire de vous, ne connaissons que des français, qu'ils soient de confession juive ou musulmane. Il est tragique de voir que vous prétendez donner des leçons sur des principes fondamentaux que vous n'avez même pas compris !

Maintenant la suite, je vous cite à nouveau :

"Nous essayons généralement d'être au plus juste de la réalité parce que c'est plus satisfaisant intellectuellement en ces temps de désinformation généralisée. Cependant nous pouvons faire des erreurs et comme nous ne sommes pas journalistes, nous nous réservons le droit d'être parfaitement de mauvaise foi."

Vous avez effectivement le choix, sur l'exemple précèdent, entre l'erreur et la mauvais foi (cad. de la désinformation). à vous de choisir :

- dans le premier cas, il faudra corriger cette erreur. à E&R nous revendiquons notre anticommunautarisme, conformément aux lois de notre République, et on ne peut donc pas nous taxer d'antisémitisme. Nous le serions en revanche si nous avions refuser d'accueillir Jean Robin et Pierre Lévy, sous prétexte qu'ils sont d'origine ou de confession juives...

- Dans le second cas, vous devez donc admettre que votre travail consiste à produire de la désinformation en toute mauvaise foi.

En somme, à le lecture de ces échanges, vous avez le choix - pour paraphraser Balzac - entre passer pour un crétin ou pour une canaille !

Bien à vous,

Alain Soral


Dernière édition par le Mer 17 Oct 2007 - 5:46, édité 7 fois
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MessageSujet: Re: RefleXes juge Soral   Mer 17 Oct 2007 - 4:15

Citation :
De la même manière, la présence de
membres de votre Equipe le samedi, poursuivant j'imagine des objectifs
qui lui sont propres, n'implique nullement, j'insiste sur ce point, que
nous cautionnions votre travail, souvent proche d'un travail de police.

Comme dirait l'autre :


BAM ! PATATE DE FORAIN !
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MessageSujet: Re: RefleXes juge Soral   Jeu 18 Oct 2007 - 1:43

martin.romain a écrit:
[center]

[b]Réponse d’Alain Soral:



Vous confondez donc anticommunautarisme et antisémitisme. Ou alors pour vous l'antisémitisme c'est de ne pas reconnaître de "peuple Elu" dans l'espace républicain !
(...)
- dans le premier cas, il faudra corriger cette erreur. à E&R nous revendiquons notre anticommunautarisme, conformément aux lois de notre République,
Alain Soral

Je crois quand même, Snake, que ce serait "plutôt" républicain... Comme l'était le choix de faire prononcer un discours (depuis fameux) à Valmy (et non à Bouvines, par exemple...).
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MessageSujet: Re: RefleXes juge Soral   Mer 24 Oct 2007 - 18:19

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MessageSujet: Re: RefleXes juge Soral   Jeu 25 Oct 2007 - 5:37

On m'écrit que c'est bien parce que les RG n'ont pas de raison de s'intéresser vraiment à l'UDT d'E&R que les rédacteurs du site polémico-informatif Reflex pallient à cela. Je n'ai très bien compris ce que cela signifiait, peut-être la forme rapport ? Au passage Reflex a perdu un peu de son pittoresque, la logique binaire apte à galvaniser les troupes "antifascistes" ne serait-elle plus appropriée ? L' "antifascisme" serait-il devenu dans nos sociétés un fonctionnarat comme un autre ? Peut-être que le danger qui peut sortir des crises serait de nos jours à regarder ailleurs ? Ne serait-ce pas cela seul qu'il faille avoir en tête ? De la manière dont chacun y répond il y a à apprendre, non ? scratch
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MessageSujet: Re: RefleXes juge Soral   Jeu 15 Nov 2007 - 15:57

Un salafi mais pas Pierre Guillaume, en somme?

ça fait mauvaise presse...

Prêts à tout pour une touche d'exotisme, d'autant plus que vos barbus, ils doivent y croire à donf eux aussi aux fosses à lions, mais achtung! pas le poil de cul d'un révisio! Enfin, pas les "mauvais" révisio, hein, parce-que les types de Reubeu-lion (euh Toulouse pardon) n'aurait pas rechigné à une déléguation des stal' du PRCF menée par Lacroix-Riz je pense...

La liberté d'expression, evidemment; mais le droit à la présence, même muette, ah ça non! ça doit être votre côté léniniste!

Et donc vous êtes assimilationnistes... Mais comment allez-vous faire pour accoupler cette créature à une sous-chienne?

DOC
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MessageSujet: Re: RefleXes juge Soral   Jeu 15 Nov 2007 - 16:57

Lonewolf a écrit:
Un salafi mais pas Pierre Guillaume, en somme?
ça fait mauvaise presse...

Un Tabligh, pas un salaf... C'est confondre un prêtre ouvrier avec un Saint-Pie X... Mais bon ça reste un bounz', n'est ce pas Christophe?

J'ai été indigné de l'éjection de Pierre Guillaume, pas sur le fond, c'était une nécessisté mais sur la forme. C'est peut-être le seul mec de l'assemblée qui a vraiment été de gauche (socialiste non-stalinien).

Citation :
hein, parce-que les types de Reubeu-lion (euh Toulouse pardon) n'aurait pas rechigné à une déléguation des stal' du PRCF menée par Lacroix-Riz je pense...

Outre mon copyright sur les toulousain'gs que tu bafoues honteusement j'avoue que tu es dans le vrai sur le coup... Plus facile de nier la famine en Ukraine (il me semble que sur son lit de mort c'était le seul regret de Kroutchev) que la fumigation de la vermine (puisque c'est la destination première du Zykon-B, se débarrasser des poux, il y a d'ailleurs une preuve de son utilisation sur des humains: des prisonniers russes de l'infâme Block 11, mais personne n'en parle jamais. Pas assez glamour les popovs??? Et d'ailleurs si les révisos étaient dans le vrai, ça ne changerait pas le volonté profonde des nazis de se débarrasser, par un moyen ou un autre, des juifs. Le sionisme, comme l'extermination pure et simple, est une "solution finale" d'un "problème" juif.)

Pour le reste on aura compris ton désir profond: la gauche mais sans les arabes, désolé c'est pas le projet. Mais si on gagne un jour, on te jure on effacera ta condamnation pour incitation à la haine raciale, tu pourras aller jouer les alters avec tes culs-blancs d'Attac. Mes amitiés à Susan George...
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Kamo
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MessageSujet: Re: RefleXes juge Soral   Jeu 15 Nov 2007 - 17:28

Annie Lacroix-Riz ne nie pas la famine en Ukraine, elle dit (comme tous les historiens sérieux) qu'elle n'a pas été organisée par le Kremlin. C'est très différent.......

Il n'est pas très juste de comparer les travaux d'Annie Lacroix-Riz qui sont en béton armé (elle utilise un grand nombre d'archives, suffit de consulter la multitude de notes à la fin de ses ouvrages pour le savoir) avec ceux de Pierre Guillaume......Je pense que Pierre Guillaume est plutot comparable à Stéphane Courtois au niveau de la rigueur des travaux : peu de notes à la fin de leurs ouvrages, faible utilisation des archives, bref du travail d'amateur peu sérieux.
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MessageSujet: Re: RefleXes juge Soral   Jeu 15 Nov 2007 - 17:47

La fixette sur Pierrot-le-fou est facile, et je ne te ferai pas l'insulte (ni ne risquerai la tôle) en t'envoyant fissa sur quelques liens "historiquement alternatifs" avec moultes formules chimiques et archives, eux aussi "en béton armé". Que Lacroix-Riz dénonce un totalitarisme du politicaly correct dans l'édition et l'historiograhie, soit; mais est-elle prête à accepter de donner le crachoir à un Zündel? De la même manière, Meyssan est-il prêt à appliquer sur ce sujet la même rigueur que sur le 9-11? "La liberté totale, sauf..." Vladimir a décidement des émules...

Sinon, sur Attac, ce qui ne te plait pas Thomas, comme chez tous ceux d'EG/UG qui les conspuent, c'est leur côté néo-Keynes.

Evidemment, on préfère, au nom de la lutte contre le progrès, le matérialisme, la société marchande et spéctaculaire, les aspiration bourgeoises, etc. faire accepter aux victimes leur état, le théoriser, et en faire un modèle de société.

Il y a une sérieuse étude à mener là-dessus, cela devient de plus en plus flagrant chaque jours...

Excellent article sur VoxNr de Guy Mosjoen, intitulé "l'archéofuturisme selon la vulgate fayenne", ou est mis en parrallèle le discours d'un Attali avec l'aspiration à un nouveau Moyen-Âge d'un Faye.

Mais, toute pertinance reconnue, c'erst bien en deça de la réalité.

Niveau économie/social, ce n'est pas l'axe Attali-Faye, mais bien Attali-Faye-AdB-Latouche, car le resultat est exactement le même.

Alors lorsqu'on est ni misérabiliste comme eux, ni communiste, pas plus qu'à la botte de Soros ou d'Henri de Lesquen, en effet, il ne reste plus guère que la tapette anglaise.

clown


Dernière édition par le Ven 16 Nov 2007 - 17:12, édité 1 fois
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Thomas Demada
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MessageSujet: Re: RefleXes juge Soral   Jeu 15 Nov 2007 - 18:29

Lonewolf a écrit:
De la même manière, Meyssan est-il prêt à appliquer sur ce sujet la même rigueur que sur le 9-11? "La liberté totale, sauf..." Vladimir a décidement des émules...
Il ya une grosse différence, c'est celle qui sépare l'histoire de la politique. Meyssan ne mène pas qu'un combat pour la vérité, mais contre un ennemi bien réel, bien actuel. Que les révisos aient raison ou non, ça ne réhabilitera pas l'Allemagne zina, simplement parce que les européens en sont les premières victimes, ce que tous les amis du continent pour 1000 ans semblent oublier.

Je constate kamo que tu ne t'es pas débarrassé de tes réflexes purement staliniens, je doute que tu ais lu le moindre ouvrage de Pierre Guillaume, Thion ou Faurisson, alors le coup des notes en bas de page... Continue à faire la promo de tes anciens pôtes stals qui te crachent maintenant à la face, tout comme l'URCF a renié son dialogue avec rébellion. Vous pensez ce que vous voulez des islamistes ou de Seba, mais au moins eux n'ont jamais pondu une tribune outrée pour nier leurs liens avec les affreux nationalistes. Voilà ce qui les sépare de la gauche de la gauche: un peu de courage...

L'intérêt de la Veille Taupe, et de Serge Thion en particulier, reste d'avoir mis en lumière les liens entre l'apartheid sud-africain et son homologue sioniste. Le "pouvoir pale" de Thion c'est un classique à lire et à relire...

Désolé pour ce Hors-Sujet (quoique)...

--------------------------------------------------------------------------------

ajax a écrit:
Allez on est d'accord, les missants c'est les sionisses et les zentils c'est le hezbolhamasinedjadseba...
Défendre des militants que l'on connait et que l'on estime ça n'a rien d'un fanatisme, c'est juste un peu de principe... Homme de gôche et républicain (comme tous les amis de Céline) je ne vois pas en quoi ces échanges de chapelle natio'-réviso' te concernent... Un jour mon hoplite tu remettras la main sur tes testicules et on discutera face à face... D'ici là on arrête de polluer le sujet et on s'appelle grand fou?
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MessageSujet: Re: RefleXes juge Soral   Ven 16 Nov 2007 - 1:44

Bebert a écrit:
martin.romain a écrit:
[center]

[b]Réponse d’Alain Soral:



Vous confondez donc anticommunautarisme et antisémitisme. Ou alors pour vous l'antisémitisme c'est de ne pas reconnaître de "peuple Elu" dans l'espace républicain !
(...)
- dans le premier cas, il faudra corriger cette erreur. à E&R nous revendiquons notre anticommunautarisme, conformément aux lois de notre République,
Alain Soral

Je crois quand même, Snake, que ce serait "plutôt" républicain... Comme l'était le choix de faire prononcer un discours (depuis fameux) à Valmy (et non à Bouvines, par exemple...).





je disais "républicain" dans le sens "antiroyal" (cela dit, pourquoi pas un futur discours à bouvines? )
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ajax
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MessageSujet: Re: RefleXes juge Soral   Ven 16 Nov 2007 - 2:15

Thomas Demada a écrit:
ajax a écrit:

Allez on est d'accord, les missants c'est les sionisses et les zentils c'est le hezbolhamasinedjadseba...

Défendre des militants que l'on connait et que l'on estime ça n'a rien d'un fanatisme, c'est juste un peu de principe...
les principes, c'est pour les mathématiques. Je préfère m'en tenir à la réflexion. Seba n'a que ce qu'il mérite. La taule c'est une erreur de l'y avoir fait mettre parce que ça lui a donné une espèce d'aura qu'il ne méritait pas, ce gourou.
Citation :

Homme de gôche et républicain (comme tous les amis de Céline) je ne vois pas en quoi ces échanges de chapelle natio'-réviso' te concernent...
et je ne vois pas en quoi cela peut concerner un militant qui vénère les fanatiques religieux.

Citation :

Un jour mon hoplite tu remettras la main sur tes testicules et on discutera face à face...
ho les menaces. J'ai vu que tu m'avais envoyé un MP, je suis navré, il est tombé dans la poubelle avec tous les autres. Moi je ne joue pas à Max la Menace, j'ai passé l'age.

Citation :

D'ici là on arrête de polluer le sujet et on s'appelle grand fou?
Non.
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MessageSujet: Re: RefleXes juge Soral   Ven 16 Nov 2007 - 2:48

Céline pas fascisse a écrit:
Non.

Si t'es trop lache c'est ton problème, si tu n'es pas intéressé par ce que j'ai à dire, sois cohérent et ne me réponds pas non plus sur le forum... Moi je suis concerné par ton opinion, parce qu'elle se tient et que tu la formules bien...

Pour revenir au sujet, j'ai demandé et reçu (comme REFLEXes le propose dans "Mise au poing") l'intégral de leur échange avec Soral. Il est disponible sur le forum interne d'E&R, les parties caviardées correspondent en fait à des infos personnelles sur des proches de la structure. Le débat n'est pas biaisé comme la rédaction antifaf le laissait entendre...

cf aussi :

> http://nouvelleculture.frenchboard.com/le-bistrot-f2/soral-toujours-t72-15.htm
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