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 La boîte à idées des propositions de loi ER...

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Thundaar
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MessageSujet: Re: La boîte à idées des propositions de loi ER...   Sam 13 Oct 2007 - 18:28

Carter a écrit:
Pour info, les experts américains prévoient l'établissement d'un véritable axe Paris-Berlin-Moscou pour les alentours de 2020. Tout cela est explicité dans Le monde en 2020, le rapport de la CIA.

C'est malheureusement du rêve, sauf surprise "neuspienne". Et en 2050, il n'y aura plus que 58 millions de "français" (dont 50% allochtone), 59 millions d' "allemands" (dont 50% d'allochtones) et 77 à 100 millions de "russes" (dont combien de chinois ?).
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Carter
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MessageSujet: Re: La boîte à idées des propositions de loi ER...   Sam 13 Oct 2007 - 18:44

Je t'accorde qu'avec Sarko c'est mal parti pour cet axe. Mais qui peut prédire le futur ? Je continue d'y croire, c'est mon côté naïf. Une bonne politique néo-gaulienne remise au goût du jour !
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Thundaar
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MessageSujet: Re: La boîte à idées des propositions de loi ER...   Sam 13 Oct 2007 - 18:58

Carter a écrit:
Je t'accorde qu'avec Sarko c'est mal parti pour cet axe. Mais qui peut prédire le futur ? Je continue d'y croire, c'est mon côté naïf. Une bonne politique néo-gaulienne remise au goût du jour !

De Gaulle était marqué par son époque et du néo-souverainisme, ce n'est vraiment pas de cela dont nous avons besoin. Nous avons besoin d'une Grande Europe unifiée, de l'Islande à la Russie, mais sans la Turquie, avec un pouvoir européen fort à Bruxelles, à Strasbourg ou dans la ville qui lui servira de capitale (à bâtir au coeur de l'Europe centrale probablement). Il faut en tout cas se battre pour l'axe de résistance Londres-Paris-Berlin-Varsovie-Moscou contre Washington ! Ce qui implique de dégager à coups de pied au cul les Sarkozy, Brown, Merkel, Kaczinski et compagnie, mais aussi leurs opposants auto-proclamés (Royal... etc), sans négliger les autres valets de l'Amérique (Prodi comme Berlusconi, Karamanlis, Zapatero et Barroso... etc).

Europa Europeis, Americani foras !
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Torquel
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MessageSujet: Re: La boîte à idées des propositions de loi ER...   Sam 13 Oct 2007 - 19:06

Quelque soit le topic, il ramène tout à ça...C'est du fanatisme.
Entre ça et l'obssession pour le conflit Israelo-palestinien, ce forum devient imbuvable.

Je pense que je vais cloturer mon compte...
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Thundaar
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MessageSujet: Re: La boîte à idées des propositions de loi ER...   Sam 13 Oct 2007 - 19:10

Qui, "il" ?
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Donotherase
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MessageSujet: Re: La boîte à idées des propositions de loi ER...   Sam 13 Oct 2007 - 19:12

Euh Torquel... Excuse moi mais, on s'en fout... Tu fait ce que tu veux, t'est pas obligé de penser à voix haute.

Citation :
sauf surprise "neuspienne".

Yen a qui y croient...

D'autres part, beaucoup ici ignorent ce qu'etait le troisième reich visiblement...
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Thundaar
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MessageSujet: Re: La boîte à idées des propositions de loi ER...   Sam 13 Oct 2007 - 19:13

Citation :
beaucoup ici ignorent ce qu'etait le troisième reich visiblement...

Explique le nous donc, toi qui sembles si savant (mais Torquel risque vraiment de prendre la tangente, car et je suis d'accord avec lui sur ce point, voilà un sujet qui revient de manière bien trop récurrente).
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Scipion
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MessageSujet: Re: La boîte à idées des propositions de loi ER...   Sam 13 Oct 2007 - 19:21

Thundaar a écrit:


De Gaulle était marqué par son époque et du néo-souverainisme, ce n'est vraiment pas de cela dont nous avons besoin. Nous avons besoin d'une Grande Europe unifiée, de l'Islande à la Russie, mais sans la Turquie, avec un pouvoir européen fort à Bruxelles, à Strasbourg ou dans la ville qui lui servira de capitale (à bâtir au coeur de l'Europe centrale probablement). Il faut en tout cas se battre pour l'axe de résistance Londres-Paris-Berlin-Varsovie-Moscou contre Washington ! Ce qui implique de dégager à coups de pied au cul les Sarkozy, Brown, Merkel, Kaczinski et compagnie, mais aussi leurs opposants auto-proclamés (Royal... etc), sans négliger les autres valets de l'Amérique (Prodi comme Berlusconi, Karamanlis, Zapatero et Barroso... etc).

Europa Europeis, Americani foras !

Finalement, il n'y avait que Chirac d'européen puisqu'antiaméricain, pro-allemand et pro-russe.
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Torquel
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MessageSujet: Re: La boîte à idées des propositions de loi ER...   Sam 13 Oct 2007 - 19:22

Donotherase a écrit:
Euh Torquel... Excuse moi mais, on s'en fout... Tu fait ce que tu veux, t'est pas obligé de penser à voix haute.

Citation :
sauf surprise "neuspienne".

Yen a qui y croient...

D'autres part, beaucoup ici ignorent ce qu'etait le troisième reich visiblement...

Ca risque pas, c'est expliqué à chaque topic!!!
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Thundaar
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MessageSujet: Re: La boîte à idées des propositions de loi ER...   Sam 13 Oct 2007 - 19:22

Citation :
Finalement, il n'y avait que Chirac d'européen puisqu'antiaméricain, pro-allemand et pro-russe.

Chirac ? Certainement pas...
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MessageSujet: Re: La boîte à idées des propositions de loi ER...   Sam 13 Oct 2007 - 19:25

Scipion a écrit:
Thundaar a écrit:


De Gaulle était marqué par son époque et du néo-souverainisme, ce n'est vraiment pas de cela dont nous avons besoin. Nous avons besoin d'une Grande Europe unifiée, de l'Islande à la Russie, mais sans la Turquie, avec un pouvoir européen fort à Bruxelles, à Strasbourg ou dans la ville qui lui servira de capitale (à bâtir au coeur de l'Europe centrale probablement). Il faut en tout cas se battre pour l'axe de résistance Londres-Paris-Berlin-Varsovie-Moscou contre Washington ! Ce qui implique de dégager à coups de pied au cul les Sarkozy, Brown, Merkel, Kaczinski et compagnie, mais aussi leurs opposants auto-proclamés (Royal... etc), sans négliger les autres valets de l'Amérique (Prodi comme Berlusconi, Karamanlis, Zapatero et Barroso... etc).

Europa Europeis, Americani foras !

Finalement, il n'y avait que Chirac d'européen puisqu'antiaméricain, pro-allemand et pro-russe.

Oui l'Allemagne est prous, car comme elle veut la division de l'Europe en région, pour la dominée.
Les polonais sont pro-us, car ils ne veulent pas être dominé par les allemands et les russes.
Les anglais sont pro-us, car ils ne veulent pas d'une Europesupranationale.
Et la France, actuellement par idéologie.

de Gaulle aussi voulait cet axe.
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Scipion
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MessageSujet: Re: La boîte à idées des propositions de loi ER...   Sam 13 Oct 2007 - 19:25

Thundaar a écrit:


Chirac ? Certainement pas...

C'est lui qui a le plus oeuvré, avec Schroeder, pour une UE libérée de l'atlantisme.
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Scipion
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MessageSujet: Re: La boîte à idées des propositions de loi ER...   Sam 13 Oct 2007 - 19:27

Partisan Blanc a écrit:


Oui l'Allemagne est prous, car comme elle veut la division de l'Europe en région, pour la dominée.

En cela, certains identitaires sont les idiots-utiles de l'atlantisme, nous sommes bien d'accord.
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MessageSujet: Re: La boîte à idées des propositions de loi ER...   Sam 13 Oct 2007 - 19:27

Scipion a écrit:
Thundaar a écrit:


Chirac ? Certainement pas...

C'est lui qui a le plus oeuvré, avec Schroeder, pour une UE libérée de l'atlantisme.

oui et contrairement Sarkozy, il était pro-russe.

C'est bien l'axe Paris-Berlin-Moscou qui était contre l'intervention des américains contre l'Irak.
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Thundaar
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MessageSujet: Re: La boîte à idées des propositions de loi ER...   Sam 13 Oct 2007 - 19:29

Scipion a écrit:
Thundaar a écrit:


Chirac ? Certainement pas...

C'est lui qui a le plus oeuvré, avec Schroeder, pour une UE libérée de l'atlantisme.

Des libéraux comme eux n'ont jamais été que des ennemis de l'Europe, au même titre que les autres. N'oublions pas que Chirac a toujours été un grand admirateurs des Etats-Unis. Ne soyez pas dupes. Wink
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MessageSujet: Re: La boîte à idées des propositions de loi ER...   Sam 13 Oct 2007 - 19:29

Partisan Blanc a écrit:

oui et contrairement Sarkozy, il était pro-russe.

Notez que la droite française classique se sentait plus proche de Villepin que de Sarkozy, notamment sur la question de la politique étrangère.

Notez aussi que Mitterrand et Chirac étaient tous deux d'accord là-dessus (relations avec le monde arabe et la Russie)/
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MessageSujet: Re: La boîte à idées des propositions de loi ER...   Sam 13 Oct 2007 - 19:30

Thundaar a écrit:

Des libéraux comme eux n'ont jamais été que des ennemis de l'Europe, au même titre que les autres.

Chirac n'est pas libéral, le libéralisme est minoritaire dans la droite française qui est de tradition colbertiste.
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MessageSujet: Re: La boîte à idées des propositions de loi ER...   Sam 13 Oct 2007 - 19:34

Thundaar a écrit:
Scipion a écrit:
Thundaar a écrit:


Chirac ? Certainement pas...

C'est lui qui a le plus oeuvré, avec Schroeder, pour une UE libérée de l'atlantisme.

Des libéraux comme eux n'ont jamais été que des ennemis de l'Europe, au même titre que les autres. N'oublions pas que Chirac a toujours été un grand admirateurs des Etats-Unis. Ne soyez pas dupes. Wink

Le chirac-président n'était pas du tout libéral, qualifiant le libéralisme aussi monstrueux que le communisme.
C'est tout de même chirac qui a fait les réformes économiques pour avoir l'Euro, sacrifiant son programme, et sa majorité en 97.
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MessageSujet: Re: La boîte à idées des propositions de loi ER...   Sam 13 Oct 2007 - 19:35

Partisan Blanc a écrit:


Le chirac-président n'était pas du tout libéral, qualifiant le libéralisme aussi monstruieux que le communisme.
C'est tout de même chirac qui a fait les réformes économiques pour avoir l'Euro, sacrifiant son programme, et sa majorité en 97.

Il a été tenté par un virage libéral en 86-87 (influence de Thatcher) puis l'a très vite abandonné face à la lourde tradition étatique française.
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MessageSujet: Re: La boîte à idées des propositions de loi ER...   Sam 13 Oct 2007 - 19:37

Scipion a écrit:
Partisan Blanc a écrit:


Le chirac-président n'était pas du tout libéral, qualifiant le libéralisme aussi monstruieux que le communisme.
C'est tout de même chirac qui a fait les réformes économiques pour avoir l'Euro, sacrifiant son programme, et sa majorité en 97.

Il a été tenté par un virage libéral en 86-87 (influence de Thatcher) puis l'a très vite abandonné face à la lourde tradition étatique française.

Chirac est un opportuniste surfant sur les vagues à la mode. Dans les années 80, le libéralisme était à la mode, donc il fut libéral.
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MessageSujet: Re: La boîte à idées des propositions de loi ER...   Sam 13 Oct 2007 - 19:39

Internationalement parlant, Chirac est sans doute notre dernier "grand" président de la République !
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MessageSujet: Re: La boîte à idées des propositions de loi ER...   Sam 13 Oct 2007 - 19:41

Scipion a écrit:
Internationalement parlant, Chirac est sans doute notre dernier "grand" président de la République !

Oui et non. Sur certains aspects il fut plus réaliste que ne sera Sarkozy. Mais, son côté gaullien, avec l'axe Paris-Berlin, nous fait que nou sommes les toutous de l'impérialiste allemand.
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Scipion
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MessageSujet: Re: La boîte à idées des propositions de loi ER...   Sam 13 Oct 2007 - 19:43

C'est vrai que Mitterrand, qui a été à l'école de Maurras, était plus clairvoyant sur la puissance allemande.
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Snake Plissken
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MessageSujet: Re: La boîte à idées des propositions de loi ER...   Sam 13 Oct 2007 - 19:45

hep, la modération, j'aimrais bien que ce sujet revienne à son idée initiale!
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MessageSujet: Re: La boîte à idées des propositions de loi ER...   Sam 13 Oct 2007 - 19:46

Snake Plissken a écrit:
hep, la modération, j'aimrais bien que ce sujet revienne à son idée initiale!

On vous donne des idées pour la diplomatie.

Mitterand était plus adepte de la latinité que de la germanité.
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MessageSujet: Re: La boîte à idées des propositions de loi ER...   

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