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 Dieu est-il un démocrate ?

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MessageSujet: Dieu est-il un démocrate ?   Lun 8 Oct 2007 - 21:52

http://www.arte.tv/fr/histoire-societe/Democratie-pour-tous_3F/1682486.html

Démocratie pour tous?


Du Japon à la Russie contemporaine, en passant par l'affaire des caricatures danoises, l'Égypte, le Pakistan, la Chine ou le Liberia, dix regards d'auteurs de pays très différents auscultent l'idée de démocratie. Une série exceptionnelle.

Démocratie pour tous? (Bande-annonce ARTE)


Lundi 8 octobre 2007
20h40, Un taxi pour l'enfer
22h30, La démocratie en uniforme

Mardi 9 octobre 2007
20h40, Au nom de Dieu, du tsar et de la patrie
21h35, Votez pour moi !

Mercredi 10 octobre 2007
22h35, Madame la présidente

Jeudi 11 octobre 2007
22h35, Sur les traces de Gandhi

Vendredi 12 octobre 2007
22h10, Egypte, on te surveille

Samedi 13 octobre 2007
17h50, Le candidat Kamikaze
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MessageSujet: Re: Dieu est-il un démocrate ?   Lun 8 Oct 2007 - 22:05

l'Omnivore Sobriquet a écrit:
Ni démocrate, ni républicain.

... tu compte dire ce qu'il n'est ... jusqu'où ?
Dis nous alors ce qu'il est, selon toi.
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MessageSujet: Re: Dieu est-il un démocrate ?   Lun 8 Oct 2007 - 22:09

Lutfi a écrit:
La démocratie, un taxi pour l'enfer?
Quelle idée!

... tu l'a dis Idea -> Pape -> Cavalier => Bide ... de bidon (de pétrole ?) et de tous les tubes digestifs ambulants ...
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Le Bordelleur
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MessageSujet: Re: Dieu est-il un démocrate ?   Lun 8 Oct 2007 - 22:10

Citation :
La démocratie, un taxi pour l'enfer?

Pas fondamentalement faux, quand on connait le carctère démocratique de la télé réalité.

Si Dieu est le vrai, le vrai ne se déterminant pas par les caprices individuels de chacun, non Dieu n'est pas démoncrate.
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MessageSujet: Re: Dieu est-il un démocrate ?   Lun 8 Oct 2007 - 22:11

l'Omnivore Sobriquet a écrit:
Amour.

Oui.

Mais c'est "un mot" qui divague...
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MessageSujet: Re: Dieu est-il un démocrate ?   Lun 8 Oct 2007 - 22:20

Si Dieu est le vrai, le vrai ne se déterminant pas par les caprices individuels de chacun, non Dieu n'est pas démoncrate.

D'accord, mais quel lapsus! A ce point, je n'ose même plus parler de faute d'orthographe.
Effectivement... Dieu n'est pas un démon. "Mais qui diable dirige la démocratie?" (Guy Debord, je cite de mémoire).
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Ritoyenne
Le niveau à son plus haut, t'entends ?!
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MessageSujet: Re: Dieu est-il un démocrate ?   Lun 8 Oct 2007 - 22:35

Geser a écrit:
http://www.arte.tv/fr/histoire-societe/Democratie-pour-tous_3F/1682486.html

Démocratie pour tous?


Du Japon à la Russie contemporaine, en passant par l'affaire des caricatures danoises, l'Égypte, le Pakistan, la Chine ou le Liberia, dix regards d'auteurs de pays très différents auscultent l'idée de démocratie. Une série exceptionnelle.

Démocratie pour tous? (Bande-annonce ARTE)


Lundi 8 octobre 2007
20h40, Un taxi pour l'enfer
22h30, La démocratie en uniforme

Mardi 9 octobre 2007
20h40, Au nom de Dieu, du tsar et de la patrie
21h35, Votez pour moi !

Mercredi 10 octobre 2007
22h35, Madame la présidente

Jeudi 11 octobre 2007
22h35, Sur les traces de Gandhi

Vendredi 12 octobre 2007
22h10, Egypte, on te surveille

Samedi 13 octobre 2007
17h50, Le candidat Kamikaze


Merci, je regarde le premier épisode, via le net. C'est franchement pas mal.
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l'Omnivore Sobriquet
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MessageSujet: Re: Dieu est-il un démocrate ?   Lun 8 Oct 2007 - 23:16

Ritoyenne a écrit:
Merci, je regarde le premier épisode, via le net. C'est franchement pas mal.
Etonnant cette manie qu'ils ont (à l'instant même) de montrer des images de personnes battues, de violences militaires et policières contre des quidam pour illustrer (impressionner plutôt), on suppose, le 'contraire de la démocratie.' Le démocratie la mieux rodée est parfaitement capable d'envoyer flics et soldats dérouiller 'des fâchistes' par exemple, enfin toute sorte de gens que la démocratie la plus 'démocrate' (le peuple qui vote quoi, et 'gouverne') peut tout à fait détester et décider de faire violence. Les shamanes sont là pour ça.

L'idée de faire voter le peuple et d'avoir un pouvoir politique 'qui le représente' n'écarte en rien la possibilité de telles cochonneries. Ce n'est pas inclu dans le concept, tout aussi simple...
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thomassxb
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MessageSujet: Re: Dieu est-il un démocrate ?   Lun 8 Oct 2007 - 23:21

On confond trop souvent 3 choses:
- la démocratie (idéal-typique)
- la tyrannie de la masse (dans le cas où effectivement l'avis du peuple serait pris en compte, mais de manière tyrannique des majorités sur les minorités)
- la démocratie de Marché ou démocratie du spectacle, où les élections et les votes sont orientés par un système éducatif déficient et des media aux ordres, totalement partiaux. Dans ce cas là, ce sont des oligarchies qui ont le pouvoir au vu et au su de tous, mais se drapent dans le mirage du suffrage universel (et te traitent de facho si tu nies leur légitimité). Il faut bien voir que les oligarques de ce type jouent justement sur la peur de la tyrannie de la masse ("fasciiiiiste") pour imposer leur tyrannie à eux, qui est plus douce mais tout aussi pseudo démocratique.

Quant à Dieu, il est anarchiste de droite...
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MessageSujet: Re: Dieu est-il un démocrate ?   Lun 8 Oct 2007 - 23:46

Je note juste une chose: si la démocratie, c'est le pouvoir de la majorité, la mise à mort et le supplice du Christ sont légitimes, car ils sont le fait de la foule. C'est une remarque de quelqu'un sur le web, après qu'il ait vu La Passion du Christ de Mel Gibson.
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Le Bordelleur
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MessageSujet: Re: Dieu est-il un démocrate ?   Lun 8 Oct 2007 - 23:52

Citation :
Je note juste une chose: si la démocratie, c'est le pouvoir de la majorité, la mise à mort et le supplice du Christ sont légitimes, car ils sont le fait de la foule. C'est une remarque de quelqu'un sur le web, après qu'il ait vu La Passion du Christ de Mel Gibson.

Tout dépend ce que l'on appelle démocratie. Si elle est gouvernée par la raison à l'image du citoyen diéal de Rousseau, est elle est légitime, mais est-elle nécessaire finalement avec des citoyens toujours gudés par la raison.

Par contre si ce sont les caprices égoïstes des individus qui gouvernent, cela l'est beaucoup moins.

A quelle proposition que j'énonce correspond le cas de figure que tu cites ?
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thomassxb
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MessageSujet: Re: Dieu est-il un démocrate ?   Mar 9 Oct 2007 - 0:00

Lutfi a écrit:
Je note juste une chose: si la démocratie, c'est le pouvoir de la majorité, la mise à mort et le supplice du Christ sont légitimes, car ils sont le fait de la foule. C'est une remarque de quelqu'un sur le web, après qu'il ait vu La Passion du Christ de Mel Gibson.

Non, le contrat social à la base de la démocratie exclue les condamnations para-judiciaires (à la tête du client, pour des délits n'existant dans aucun code). On ne peut vraiment pas comparer des judéens illettrés vivant en clérocratie du Temple avec des citoyens d'une démocratie, héritiers de 2000 ans de société occidentale duale...

La démocratie est plus une question de constitution du corps souverain que de processus décisionnel une fois que ce souverain est constitué. C'est pour ça qu'un machin sans corps souverain légitime, comme l'Europe, n'a absolument aucune légitimité démocratique, qu'on l'affuble de "pétitions citoyennes" ou pas.
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MessageSujet: Re: Dieu est-il un démocrate ?   Mar 9 Oct 2007 - 0:02

Le Bordelleur:
Tout dépend ce que l'on appelle démocratie. Si elle est gouvernée par la raison à l'image du citoyen diéal de Rousseau, est elle est légitime, mais est-elle nécessaire finalement avec des citoyens toujours gudés par la raison.

Par contre si ce sont les caprices égoïstes des individus qui gouvernent, cela l'est beaucoup moins.

A quelle proposition que j'énonce correspond le cas de figure que tu cites ?

Evidemment, je pensais aux caprices égoïstes. Ceci dit on pourrait développer: bien sûr que des citoyens guidés par la raison, c'est autre chose.
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Simplicius
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MessageSujet: Re: Dieu est-il un démocrate ?   Mer 10 Oct 2007 - 2:19

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MessageSujet: Re: Dieu est-il un démocrate ?   Mer 10 Oct 2007 - 14:56

Cela fait deux soirs que je regarde Arte...Condition des vie de prisonniers en Afghanistan dont un chauffeur de taxi, père de famille torturé pour exciter des GI américains qui sont là conditionnés à casser du bougnoule, tout est si bien huilé, on a envie de dégueuler devant ces nazis, expériences scientifiques sur le comportement, sur l'addiction, nous basculons dans une période qui pue autant que le trou de balle de tous les forumiens assis derrière leur écran, il est grand temps d'agir dans notre quotidien...informer les gens, il est grand temps !
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Snake Plissken
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MessageSujet: Re: Dieu est-il un démocrate ?   Mer 10 Oct 2007 - 16:53

RAPPEL : rousseau lui même a ecrit que son système était impraticable sur terre


donc toute politique basée sur rousseau est irréaliste et perte de temps
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thomassxb
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MessageSujet: Re: Dieu est-il un démocrate ?   Mer 10 Oct 2007 - 17:16

Oui mais il a fourni les concepts et le vocabulaire... La démocratie n'est pas une question de votes et de majorités, c'est surtout une question de souveraineté, c'est à dire d'"ordination du multiple à l'un".

De toutes manières, c'est un mensonge de dire que la démocratie occidentale est née au XVIIIème siècle sous les Lumières. Dès la fin du Moyen-Âge, les Villes commençaient à passer du pouvoir des nobles à celui des conseils et des magistrats issus de la bourgeoisie.

Alors OK la démocratie est imparfaite, et elle a ses déviances. Mais ses vrais défenseurs n'ont jamais dit le contraire. Il n'y a que les sarkolènistes pour croire que l'onction du suffrage universel donne une légitimité absolue permettant de tout piétinner...
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laurent666
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MessageSujet: Re: Dieu est-il un démocrate ?   Mer 10 Oct 2007 - 18:04

D'intéressantes réponses à ces questions par le catholique traditionaliste et philosophe Maxence Hecquard.

http://rendez-vous.leforumcatholique.org/forum.php?id=31
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MessageSujet: Re: Dieu est-il un démocrate ?   Mer 10 Oct 2007 - 20:24

Lutfi a écrit:
Je note juste une chose: si la démocratie, c'est le pouvoir de la majorité, la mise à mort et le supplice du Christ sont légitimes, car ils sont le fait de la foule. C'est une remarque de quelqu'un sur le web, après qu'il ait vu La Passion du Christ de Mel Gibson.

La démocratie c'est quand trois loups et deux moutons votent pour savoir ce qu'ils vont manger au diner.


(preuve que les chrétiens-démocrates ne captent rien aussi^^)
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MessageSujet: Re: Dieu est-il un démocrate ?   Mer 10 Oct 2007 - 20:28

Le démon c'est celui qui divise.
La démocratie est basée sur un peuple divisé entre la droite et la gauche minimun.
Donc le passage de la démocratie à la démoncratie est proche.
Donc Dieu qui veut l'unité ne peut être démocrate^^
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MessageSujet: Re: Dieu est-il un démocrate ?   

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