LE FORUM DES ÉGARÉS




Post mortem nihil est
 
AccueilAccueil  GalerieGalerie  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  

Partagez | 
 

 En quoi Alain Soral serait-il antisémite ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant
AuteurMessage
Le Bordelleur
Sophiste d'estaminet
Sophiste d'estaminet
avatar

Masculin
Nombre de messages : 1536
Age : 37
Date d'inscription : 13/06/2007

MessageSujet: Re: En quoi Alain Soral serait-il antisémite ?   Lun 8 Oct 2007 - 17:15

Citation :
Que les nazis aient été sionistes, c'est très largement vérifié. Dans les débats qui ont précédé la conférence de Wansee, on a même évoqué Madagascar comme terre d'accueil. M'enfin c'est du sionisme par accident, si on peut dire.

Ou par défaut...

Sinon toujours d'un point de vue évangèliste, l'entassement des juifs dans le futur Ghetto Israëlien n'a que pour but de réveiller la "Bête", et l'ante christ doit se faire connaître une fois que tous les juifs seront israëlien.
La chasse à l'anti-sémitisme, n'a-t-elle pas aussi pour but de faire peur aux juifs du monde entier, qui se sentiront en sécurité qu'une fois installés en Israël ?

Hitler a aussi cette réputation d'avoir rêver le surhomme, ne s'agit-il pas de satan lui même ?

Il y a une volonté profondément sataniste à faire en sorte d'inculquer une psychose au sein même de la communauté juive.

Et personne n'est innocent dans cette hitoire.

Les postures ambigües de Soral font que l'on peut douter parfois de son intégrité chrétienne...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.google.fr/
Le Bordelleur
Sophiste d'estaminet
Sophiste d'estaminet
avatar

Masculin
Nombre de messages : 1536
Age : 37
Date d'inscription : 13/06/2007

MessageSujet: Re: En quoi Alain Soral serait-il antisémite ?   Lun 8 Oct 2007 - 17:16

Citation :
Le livre Mein Kampf est en vente libre en France, en plusieurs traductions, dans toutes les librairies comportant un rayon "histoire" consequent. Tu peux aussi le commander sur internet. Tu peux aussi le télécharger, en format .PDF, en quelques minutes.

La seule obligation juridique est qu'il doit être préfacé d'un texte explicatif.

Autant pour moi, je pensais qu'il était censuré.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.google.fr/
Simplicius
Adepte de la cabale
Adepte de la cabale
avatar

Masculin
Nombre de messages : 292
Date d'inscription : 05/08/2007

MessageSujet: Re: En quoi Alain Soral serait-il antisémite ?   Lun 8 Oct 2007 - 18:16

Accurse, ne fais pas comme Polac à citer hors contexte et à in abstracto une phrase de Soral, c'est malhonnête. On sait tous ici qui Soral vise par là, à savoir ces français juifs largement présents dans la classe politico-médiatique qui déclarent ex cathedra que juif = sioniste (Kouchner, DSK,etc.) - droite, gauche, c'est la même chose - et lancent des ukases imparables. Il y a pour ta gouverne des français juifs qui n'ont rien contre l'Etat d'Israël mais sont critiques envers une politique isolationniste et belliciste, ceux-là n'ont pas l'impudeur d'instrumentaliser la shoah pour justifier tout déni au débat sur la question. Les français juifs de la "France d'en bas" n'ont rien à faire de ceux débitant ces fadaises du fanatisme israëlocentré, il savent que la France n'est profondément pas un pays antisémite, même si ça ou là il y a quelques incidents.

Sur Voltaire, tu confonds antijudaïsme et antisémitisme, navrant de bêtise, c'est comme l'autre qui nous sort sans sourciller Robespierre = Hitler (vu à la TV).

Quant à ta lecture de Nietzzsche qui emploie à tort de grands mots (transcendance, universalité au lieu d'universalisme), libre à toi de gloser là-dessus comme un kid de terminale, et puis ça veut rien dire que Soral est "nietzschéen" (rien de moins nietzschéen que Nietzsche).

Toujours les mêmes délires pour plomber le forum, ça devient usant.

Enfin cerise sur le gâteau, les nazis sionistes ? Moïse Hess (1812-1875) doit bien rigoler de tous les schlémils dissertant ici...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Le Bordelleur
Sophiste d'estaminet
Sophiste d'estaminet
avatar

Masculin
Nombre de messages : 1536
Age : 37
Date d'inscription : 13/06/2007

MessageSujet: Re: En quoi Alain Soral serait-il antisémite ?   Lun 8 Oct 2007 - 18:32

Citation :
Enfin cerise sur le gâteau, les nazis sionistes ? Moïse Hess (1812-1875) doit bien rigoler de tous les schlémils dissertant ici...
On parle ici de la posture sioniste de certains gouvernants et leur lien supposé avec le troisième reich, du moins pour leurs grand-parents... On parle pas du sionisme idéal qui peut avoir dans la tête d'un rabbin.

Il y a un sionisme religieux, qui concerne l'individu, et un sionisme d'état, imposé par la force idéologique.

C'est la même différence entre un vrai socialiste de la base, et un socio traitre à la Kouchner. (je te parle même pas de son côté humanitairo traitre)

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Citation :
Tiens, développe nous ça.

Bon je vais définir le sionisme comme une sorte de nationalisme juif sain : c'est à dire comme une protection des traditions du judaïsme, et garantie que l'histoire de la Judée sera toujours connue. (histoire qui peut être riche d'enseignement pour tout le monde)

Israël est un mythe sioniste se réferant à l'ancienne Judée. Vu qu'il y a toujours eu une communauté juive dans le coin , voir sa terre d'Israël posait aucune difficulté à n'importe quel juif ayant les moyens finaciers pour s'y rendre.

Le Sionisme d'état, lui est une structure pyramidale pour le moins boiteuse, qui joue sur le mythe énoncé ci dessus pour instaurer un état ultra sécuritaire dans la région, qui une fois les murs fermés tout autour du pays, ressemblera comme deux gouttes d'eau à la bande de gaza. Ce pays sert de crash test, ou d'expérience, à la structure bien plus grande que sera le nouvel ordre mondial.

Personnellement, j'ai bien conscience qu'on cherche à diviser les trois religions monothéistes, histoire de bien se foutre sur la gueule. Pourtant ces dernières sont extrèmement liées, et sont cohérentes entre eux, la plus récente étant la continuité des deux autres.

Qui tire les marrons du feu ? (comme dirait Soral)

Les Mamonistes, qui sont ceux qui considèrent que la thune est roi.
Incarné par les marchands du temple à l'époque de Jésus.
Maintenant les champion du Mamonisme sont à la tête de nos chères démocratie.

J'ajoute que tout le monde aimant peu trop les thunes, les champions ne voulant pas être seuls nous entraînent dans leur chute via la propagande publicitaire, on n'est tous plus où moins coupable et je pense qu'il y a une complaisance collective à vouloir opposer les trois religions, tout le monde cherchant à récupérer le maximum de marrons.

Voilà mon point de vue...et je le partage.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.google.fr/
Invité
Invité



MessageSujet: Re: En quoi Alain Soral serait-il antisémite ?   Lun 8 Oct 2007 - 18:53

Simplicius a écrit:
Sur Voltaire, tu confonds antijudaïsme et antisémitisme, navrant de bêtise, c'est comme l'autre qui nous sort sans sourciller Robespierre = Hitler (vu à la TV).

Voltaire a une perception racialiste de la judéité. Ca n'est pas le judaïsme qu'il évoque, mais bien le peuple juif, ou la nation juive, ou encore la race juive. Faut lire les auteurs un peu.

Citation :
Quant à ta lecture de Nietzzsche qui emploie à tort de grands mots (transcendance, universalité au lieu d'universalisme), libre à toi de gloser là-dessus comme un kid de terminale

Merci. Je persiste donc.
Revenir en haut Aller en bas
Simplicius
Adepte de la cabale
Adepte de la cabale
avatar

Masculin
Nombre de messages : 292
Date d'inscription : 05/08/2007

MessageSujet: Re: En quoi Alain Soral serait-il antisémite ?   Lun 8 Oct 2007 - 21:54

Voltaire "une perception racialiste (sic) de la judéité" ? T'as pas peur du ridicule en tenant ces propos fumeux, sachant que les théories biologistes, du type darwinisme social, fleurissent dans la fin du XIXe siècle seulement ? Cite moi un texte qu'on rigole, toi le demi-instruit très catégorique dans ses jugements. Voltaire pour ta gouverne est contre les dogmatismes religieux de tout poil, il ne ménage aucune des trois religions monothéistes. Ton abrégé de l'antisémitisme, tu l'as acheté où ? A une fête du Likoud ? Ptdr2
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: En quoi Alain Soral serait-il antisémite ?   Lun 8 Oct 2007 - 22:12

Voltaire n'a peut-être pas une perception racialiste, mais c'est bien aux Juifs (et aux Arabes) qu'il s'attaque, en tant que peuples, dans le Dictionnaire philosophique.
Maintenant, il faut situer ses propos dans le contexte: si Voltaire s'attaque aux Juifs, c'est parce que cela était permis, et que cela permettait de saper légalement les fondements du Christianisme. Son objectif n'était manifestement pas anti-juif, mais anti-chrétien. D'ailleurs il s'est attiré une réponse cinglante d'un certain nombre d'intellectuels juifs ("Lettres de quelques Juifs portugais à Mr de Voltaire), et cette réponse fut plusieurs fois rééditée par l'Eglise catholique.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: En quoi Alain Soral serait-il antisémite ?   Lun 8 Oct 2007 - 22:21

Simplicius a écrit:
Voltaire "une perception racialiste (sic) de la judéité" ? T'as pas peur du ridicule en tenant ces propos fumeux, sachant que les théories biologistes, du type darwinisme social, fleurissent dans la fin du XIXe siècle seulement ? Cite moi un texte qu'on rigole, toi le demi-instruit très catégorique dans ses jugements. Voltaire pour ta gouverne est contre les dogmatismes religieux de tout poil, il ne ménage aucune des trois religions monothéistes. Ton abrégé de l'antisémitisme, tu l'as acheté où ? A une fête du Likoud ? Ptdr2



Citation :
"On ne voit au contraire, dans toutes les annales du peuple hébreu, aucune action généreuse. Ils ne connaissent ni l'hospitalité, ni la libéralité, ni la clémence. Leur souverain bonheur est d'exercer l'usure avec les étrangers ; et cet esprit d'usure, principe de toute lâcheté, est tellement enracinée dans leurs coeurs, que c'est l'objet continuel des figures qu'ils emploient dans l'espèce d'éloquence qui leur est propre. Leur gloire est de mettre à feu et à sang les petits villages dont ils peuvent s'emparer. Ils égorgent les vieillards et les enfants ; ils ne réservent que les filles nubiles ; ils assassinent leurs maîtres quand ils sont esclaves ;ils ne savent jamais pardonner quand ils sont vainqueurs : ils sont ennemis du genre humain. Nulle politesse, nulle science, nul art perfectionné dans aucun temps, chez cette nation atroce."

"N'est-il pas clair (humainement parlant, en ne considérant que les causes secondes) que si les Juifs, qui espéraient la conquête du monde, ont été presque toujours asservis, ce fut leur faute ?"

"Nous ne croirions pas qu'un peuple si abominable (les Juifs) eut pu exister sur la terre. Mais comme cette nation elle-même nous rapporte tous ses faits dans ses livres saints, il faut la croire."

Voltaire, Essai sur les moeurs et l'esprit des nations, 1756

Et cela s'intègre dans une perception racialiste de la nature des communautés humaines...

Citation :
"Il n'est permis qu'à un aveugle de douter que les blancs, les nègres, les Albinos, les Hottentots, les Lappons, les Chinois, les Américains soient des races entièrement différentes."

"La plupart des Nègres, tous les Cafres, sont plongés dans la même stupidité, et y croupiront longtemps."

"Les blancs et les nègres, et les rouges, et les Lappons, et les Samoïèdes, et les Albinos, ne viennent certainement pas du même sol. La différence entre toutes ces espèces est aussi marquée qu'entre un lévrier et un barbet."

Ibid.

Les lumières ont inventé la modernité... en tout...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: En quoi Alain Soral serait-il antisémite ?   Lun 8 Oct 2007 - 22:29

[quote="Le Bordelleur"]
Citation :
Tiens, développe nous ça.

Citation :
Bon je vais définir le sionisme comme une sorte de *** nationalisme juif sain *** : c'est à dire comme une *** protection des traditions du judaïsme ***, et garantie que l'histoire de la Judée sera toujours connue. (histoire qui peut être riche d'enseignement pour tout le monde)

Ainsi, le sioniste, pour toi est celui qui a protégé au mieux les valeurs du judaïsme.
Mais ces valeurs n'étaient pas en crise comme aujourd'hui.

Citation :
Israël est un *** mythe sioniste *** se réferant à l'ancienne Judée. Vu qu'il y a toujours eu une communauté juive dans le coin , voir sa terre d'Israël posait aucune difficulté à n'importe quel juif ayant les moyens finaciers pour s'y rendre.

Tout cela repose uniquement sur un livre et des croyances et aucunement sur la chronologie des événements en Palestine.
L'histoire pré-fabriquée n'est jamais un honneur ni un bon-heur(t).

Citation :
Le Sionisme d'état,


Le seul.

Citation :
Personnellement, j'ai bien conscience qu'on cherche à diviser les trois religions monothéistes, histoire de bien se foutre sur la gueule. Pourtant ces dernières sont extrèmement liées, et sont cohérentes entre eux, la plus récente étant la continuité des deux autres.

Qui tire les marrons du feu ? (comme dirait Soral)

Les Mamonistes, qui sont ceux qui considèrent que la thune est roi.
Incarné par les marchands du temple à l'époque de Jésus.
Maintenant les champion du Mamonisme sont à la tête de nos chères démocratie.
J'ajoute que tout le monde aimant peu trop les thunes, les champions ne voulant pas être seuls nous entraînent dans leur chute via la propagande publicitaire, on n'est tous plus où moins coupable et je pense qu'il y a une complaisance collective à vouloir opposer les trois religions, tout le monde cherchant à récupérer le maximum de marrons.

Voilà mon point de vue...et je le partage.

Cela fait bien longtemps que j'ai vu arriver ce "état de fait" du aux divisions dont on cherche à tirer profit qui n'est pas uniquement financier.
Car le fric n'est qu'un "outil".

Oui, tu as du mal à admettre que la création d'un état pouvait convenir plus encore à des "goy" qu'à des (vrais) juifs ...

ps. les vrais Juifs sont ceux qui ont depuis le début rejetté la création de cet état ... contraire aux écritures. Israël est une promesse de Dieu non celle des hommes et c'est pour la création d'une Jérusalem éternelle et non un camp retranché entre communautés quasi-antagonistes qu'il est question dans la vraie foi.
Revenir en haut Aller en bas
Le Bordelleur
Sophiste d'estaminet
Sophiste d'estaminet
avatar

Masculin
Nombre de messages : 1536
Age : 37
Date d'inscription : 13/06/2007

MessageSujet: Re: En quoi Alain Soral serait-il antisémite ?   Lun 8 Oct 2007 - 22:49

Citation :
Ainsi, le sioniste, pour toi est celui qui a protégé au mieux les valeurs du judaïsme.
Mais ces valeurs n'étaient pas en crise comme aujourd'hui.

On est d'accord. Un film comme "la vérité si je mens", montre bien cette crise morale, favorisée par la culture fric et mensonge. cela reste une caricature, mais dans chaque caricature il y a souvent du vrai même si cela reste pasablement exagéré.

Citation :
Tout cela repose uniquement sur un livre et des croyances et aucunement sur la chronologie des événements en Palestine.
L'histoire pré-fabriquée n'est jamais un honneur ni un bon-heur(t).

Encore d'accord.

Citation :
Le seul.

Non évidemment, mais tous les mauvais sionismes sont liés, et on pour but la même chose, entasser les juifs de la planète dans Israël.

Citation :
Cela fait bien longtemps que j'ai vu arriver ce "état de fait" du aux divisions dont on cherche à tirer profit qui n'est pas uniquement financier.
Car le fric n'est qu'un "outil".

Tout à fait d'accord le mamonisme n'est que le moyen d'entraîner le peuple vers le satanisme, qui sera le culte d'un seul homme tyran supprème d'une société pyramidale à l'échelle mondiale.
Le pouvoir est effectivement le but ultime.

Citation :
Oui, tu as du mal à admettre que la création d'un état pouvait convenir plus encore à des "goy" qu'à des (vrais) juifs ...

Ah non au contraire, je pense justement que les goys sont probablement les plus responsables, l'ombre du catholicisme et du "protestantisme Wasp" n'est pas loin.

Citation :
ps. les vrais Juifs sont ceux qui ont depuis le début rejetté la création de cet état ... contraire aux écritures. Israël est une promesse de Dieu non celle des hommes et c'est pour la création d'une Jérusalem éternelle et non un camp retranché entre communautés quasi-antagonistes qu'il est question dans la vraie foi.

Complètement d'accord !
Là encore il semble que tu te sois posé les mêmes questions que moi.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.google.fr/
laurent666
Idiot utile
Idiot utile
avatar

Masculin
Nombre de messages : 952
Localisation : nissa
Date d'inscription : 15/10/2006

MessageSujet: Re: En quoi Alain Soral serait-il antisémite ?   Lun 8 Oct 2007 - 22:51

Ritoyenne a écrit:
Je crois que j'ai envie de synthétiser les "meilleurs" passages des accusations d'antisémitisme d'Alain, et de lui envoyer par mail et lui demander ce qu'il y répondrait. Vous en pensez quoi ?

Je te conseille d'attendre un peu, parce que pour le moment l'acte d'accusation est faible, voire nulach'.

D'autant qu'une lecture pertinente de "Socrate à St Tropez" pourrait augmenter la qualité de l'accusation.

Le texte "Elu (1)", par exemple, on peut lire que les juifs sont des fanatiques communautaires.
Mais bon, tel qu'il le dit, c'est un trait culturel plutôt que génétique, donc ça passe, on ne peut pas l'accuser d'essentialisme. Il est très fort. Sinon il y a des petites allusions que je ne releverais pas, on ne va pas non plus macher le travail de la LICRA non plus comme des petits flics de la pensée.

Une critique honnête verrait aussi qu'il fait un éloge du génie juif, "Génie (2)".

Dans "Déclassé", il se compare à un paria : "il est le juif, le Palestinien, l'éternel étranger". Je ne comprends pas pourquoi il a mis une majuscule à palestinien ? des idées ?


Dernière édition par le Mar 9 Oct 2007 - 0:14, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Le Bon Docteur
Simple Mind
Simple Mind
avatar

Masculin
Nombre de messages : 677
Age : 44
Localisation : sur le bord de la rivière
Date d'inscription : 28/05/2007

MessageSujet: Re: En quoi Alain Soral serait-il antisémite ?   Lun 8 Oct 2007 - 22:57

Parce qu'il n'en a pas mis à juif (de majuscule). C'est un petit clin d'oeil pour faire chier. C'est son coté "Dieudo aux BBR". :)

PS: Vas-y Riri ! Yeah
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.dailymotion.com/video/x14g5o_papy-fait-de-la-resistan
Invité
Invité



MessageSujet: Re: En quoi Alain Soral serait-il antisémite ?   Lun 8 Oct 2007 - 23:04

Le Bon Docteur:

Bon, c'est une bonne idée alors. Au lieu d'ergoter 20 ans sur la question, pourquoi ne pas demander ce qu'Alain a à en dire ?

Cela pourrait avoir un sens précis: actuellement, quant on désigne la religion, on écrit avec une minuscule: juif, chrétien, musulman. Dès que l'on parle d'un peuple, on met une majuscule: Juif, Musulman (de Bosnie), Français, etc. Cela pourrait vouloir dire qu'Alain Soral n'a pas de problèmes avec les juifs (les gens qui sont de religion juive), mais qu'il a un probèe avec les Juifs (le peuple juif). Est-ce que la question n'est pas un peu là?
Revenir en haut Aller en bas
Simplicius
Adepte de la cabale
Adepte de la cabale
avatar

Masculin
Nombre de messages : 292
Date d'inscription : 05/08/2007

MessageSujet: Re: En quoi Alain Soral serait-il antisémite ?   Lun 8 Oct 2007 - 23:27

sur wiki, le débat interminable :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Discuter:Alain_Soral

Sleep
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
l'Omnivore Sobriquet
Idiot utile
Idiot utile
avatar

Masculin
Nombre de messages : 713
Age : 51
Localisation : France
Date d'inscription : 02/12/2006

MessageSujet: Re: En quoi Alain Soral serait-il antisémite ?   Lun 8 Oct 2007 - 23:30

Vous êtes bons avec les majuscules mais vous avez tord à y voir un problème de Soral, à mon avis.
En écrivant qu'il ne voulait pas être le paria, le rejeté, il a écrit juif sans majuscule parce qu'ils sont en paria de par leur religion, (et certains ne mettent jamais de majuscules parce qu'ils considèrent que la judaïté n'est que religion, ce qui me semble excessif mais peut-être qu'AS est de ceux-là), alors que les Palestiniens eux sont rejetés parce qu'ils sont peuple, avec une terre. (euh et puis y'a pas le choix!) Pas mal non ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: En quoi Alain Soral serait-il antisémite ?   Lun 8 Oct 2007 - 23:43

Merci pour ton message, cher Bon Docteur:

Oh lala Lutfi, je te lis avec grand intérêt sur ce forum (vraiment, c'est pas une blague) mais ne me pose pas des questions comme ça, par pitié. Je viens de me faire une crampe au cerveau ! DOC

Mais si j'ai compris ce que tu dis, c'est qu'il aurait un problème avec la race (pardon) et pas avec la religion ? C'est pire non?


Disons "peuple", pour ne pas dire race. Mais effectivement, je crois que c'est le problème d'Alain Soral: il n'a rien contre la religion, il admire de nombreux intellectuels juifs, mais il a un problème avec le fait que les Juifs sont aussi un peuple. Et j'ai l'impression que c'est le problème de beaucoup de gens, notamment parmi les chrétiens et les musulmans. Certains discours d'Alain Soral sont tout à fait typiques: il insiste sur le fait que, contrairement à Dantec, il se réclame d'intellectuels juifs. Et il a raison. Mais si il y a des intellectuels juifs, c'est parce qu'il y a un peuple juif. Et là, Alain Soral semble voir un problème. Et cette attitude est fréquente chez pas mal de gens, chrétiens, musulmans, marxistes. Et depuis 2000 ans, c'est quand même la condition du peuple juif: les idées juives triomphent, à travers le Christianisme et l'Islam, mais cela se solde par une condition catastrophique du peuple juif.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: En quoi Alain Soral serait-il antisémite ?   Lun 8 Oct 2007 - 23:58

Simplicius:

Encore un martyrologue...

P.S. : les "idées juives", c'est de Ryssen cette expression ?
Ptdr

Ce n'est pas parce que tu t'appelles Simplicius qu'il faut être simpliste. La remarque que je fais a été faite par beaucoup de gens: on peut parler d'idées juives à propos des idées chrétiennes, puisqu'elles sont nées dans un milieu juif, et aucun chrétien ne l'ignore. Et l'Islam se situe dans la même lignée: regarde combien de fois Moïse et les Bani Israël sont mentionnés dans le Coran. Une des Shahadah (attestations de la Foi musulmane) dit: La ilaha ila ladhi amanat bihi Bani Israîl: il n'y a pas d'autre Dieu que celui en qui ont cru les enfants d'Israël.

Si tu n'es ni juif, ni chrétien, ni musulman, cela peut te paraître étrange, mais c'est ainsi.
Revenir en haut Aller en bas
Simplicius
Adepte de la cabale
Adepte de la cabale
avatar

Masculin
Nombre de messages : 292
Date d'inscription : 05/08/2007

MessageSujet: Re: En quoi Alain Soral serait-il antisémite ?   Mar 9 Oct 2007 - 0:09

Je vais être franc avec toi, et sérieux pour ce coup-là, le philosémitisme est aussi barré que l'antisémitisme.

Tiens, petit écart, un petit entretien audio d'AS où vers la fin ces questions sempiternelles sur ce forum sont évoqués :

http://www.canalacademie.com/Alain-Soral-agitateur-depuis-1976.html


Dernière édition par le Mar 9 Oct 2007 - 2:58, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
l'Omnivore Sobriquet
Idiot utile
Idiot utile
avatar

Masculin
Nombre de messages : 713
Age : 51
Localisation : France
Date d'inscription : 02/12/2006

MessageSujet: Re: En quoi Alain Soral serait-il antisémite ?   Mar 9 Oct 2007 - 0:10

Lutfi a écrit:

on peut parler d'idées juives à propos des idées chrétiennes, puisqu'elles sont nées dans un milieu juif, et aucun chrétien ne l'ignore.

Euh la Somme Théologique (Saint Thomas d'Aquin, Paris, 13e siècle), c'est 'né en milieu juif' ?
Je suis conscient qu'il y a eut mélanges entre les idées juives et les idées grecques pendant l'antiquité mais il ne faut pas pousser...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
gin_kas_63
Banni(e) parce que je le vaux bien
Banni(e) parce que je le vaux bien
avatar

Masculin
Nombre de messages : 265
Date d'inscription : 26/11/2006

MessageSujet: Re: En quoi Alain Soral serait-il antisémite ?   Mar 9 Oct 2007 - 0:23

Lutfi a écrit:
Certains discours d'Alain Soral sont tout à fait typiques: il insiste sur le fait que, contrairement à Dantec, il se réclame d'intellectuels juifs. Et il a raison.
J'en doute. Il consacre un article entier de Socrate à Saint-Tropez pour démontrer qu'un intellectuel communautaire (juif ou autre) ne peut pas exister par définition même de l'intellectuel et le rôle joué par celui-ci dans la société depuis l'Ancien Régime.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: En quoi Alain Soral serait-il antisémite ?   Mar 9 Oct 2007 - 7:10

Omnivore, quant on parle des origines juives du Christianisme, on fait allusion à la Bible, aux Evangiles, à Jésus et aux apôtres, non à Saint Thomas d'Aquin. Ce sont quand même des faits assez connus.

Gin-kas, c'est dans une des interviews d'Alain Soral sur Dantec qu'il fait la remarque que j'ai signalée. Les intellectuels juifs dont il se réclame sont des intellectuels marxistes, rien à voir avec les intellectuels communautaires contemporains.


------------------------------------------------------------------------------
l'Omnivore Sobriquet a écrit:
Vous ne parlez pas des origines juives du christianisme, vous parlez des idées chrétiennes elles-mêmes, que vous prétendez nées d'un creuset juif. Ce qui n'est pas pareil... Et c'est faux. Il y a mille exemples. Les idées chrétiennes s'élaborent aujourd'hui encore. Evidemment il y a des rapports... Il était bon de rectifier ça.
Alors là, je crois qu'il faudrait une autorité chrétienne pour trancher, mais je doute qu'il s'en trouve une seule pour accepter cette façon de penser. Si Jésus Christ est le Fils de Dieu (vrai Dieu né du vrai Dieu, engendré non pas créé, de même nature que le Père et par lui tout a été fait), tout l'enseignement chrétien se trouve dans la Bible, et spécialement dans les Evangiles. Le reste, ce n'est que de la paille (le mot est de Saint Thomas d'Aquin), ou si l'on veut, des développements de ce qui est entièrement contenu en germe dans la Révélation: par Lui tout a été fait. Et cette Révélation a lieu dans le monde de la Bible, au sein du peuple élu qui est le peuple juif.

Si j'ai fait une erreur dans ce message, je serai reconnaissant à tout théologien catholique ou orthodoxe de me la signaler.
Revenir en haut Aller en bas
Gérard Miller
Idiot utile
Idiot utile
avatar

Masculin
Nombre de messages : 578
Date d'inscription : 30/11/2006

MessageSujet: Re: En quoi Alain Soral serait-il antisémite ?   Mar 9 Oct 2007 - 11:06

Ritoyenne : "Cher Soraël, des gens mal intentionnés ( dont un rabbin ) racontent que tu es antisémite. Dis moi que c'est pas vrai, allez Soraël, grand Ghana, dis le moi s'il te plait"

Soral : "Comment dirais-je ... Ces accusations sont le fait de cerveaux fogielesques de petites fiottes fourbes. Il ne faut pas confondre sionisme et antisémitisme. Je suis anti-sioniste et anti communautariste. Je ne suis pas et n’ai jamais été antisémite : premièrement, je suis marxiste et deuxièmement, William Goldnadel, un avocat juif, m’a dédicacé son livre. Alors les trous du cul de la rue des rosiers les gens qui m’accusent d’antisémitisme je les attends sur un ring pour leur bousiller leur sales gueules de Y… qui sentent l'ail régler notre différend d’une manière chevaleresque »


Dernière édition par le Mar 9 Oct 2007 - 12:01, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
l'Omnivore Sobriquet
Idiot utile
Idiot utile
avatar

Masculin
Nombre de messages : 713
Age : 51
Localisation : France
Date d'inscription : 02/12/2006

MessageSujet: Re: En quoi Alain Soral serait-il antisémite ?   Mar 9 Oct 2007 - 11:56

C'est de la paille dont il était question, d'où ma correction.

Lutfi a écrit:

...tout l'enseignement chrétien se trouve dans la Bible, et spécialement dans les Evangiles.
Non, il y a la Tradition aussi, à ajouter. Ce point de vue est très classique, très bien connu.

Citation :
Le reste, ce n'est que de la paille (le mot est de Saint Thomas d'Aquin),

C'est de la paille par rapport à la parole divine, mais c'est important par rapport à la 'société juive' dans laquelle vous voulez confiner "les idées chrétiennes."

Citation :
ou si l'on veut, des développements de ce qui est entièrement contenu en germe dans la Révélation:...
Oui. Entre le germe et le chène... Le chène n'est-il pas formé par son pays ? Enfin, on voit que la Parole divine ne se laisse pas limiter un à simple rôle, de 'germe'. La comparaison est courte, c'est aussi celà mon propos.

Citation :
...de ce qui est entièrement contenu en germe dans la Révélation: par Lui tout a été fait. Et cette Révélation a lieu dans le monde de la Bible, au sein du peuple élu qui est le peuple juif.
Par lui, la prophétie a été accomplie. Fin de la parenthèse 'peuple juif' dans le plan de Dieu. Lequel peuple juif regagne sa normalité est prie Dieu en son église. Il ne faudrait pas limiter la Bible au seul épisode juif, qui commence avec Abraham et se termine à la Pâques chrétienne. Il y a eut un avant aussi, et un après , auxquels on peut attacher beaucoup d'importance. Ne pas limiter le 'christianisme' à un simple avatar social juif... (il est d'ailleur question à la limite de "grand frère", et non de papa inséminateur...) L'outil 'tribu dIsraël' a été utilisé et il est normal que le Christ soit apparu en son sein. Le 'Judaïsme' a alors continué, la chrétienté, mais justement en perdant le côté 'social' (pour faire court) juif.

Citation :
Si j'ai fait une erreur dans ce message, je serai reconnaissant à tout théologien catholique ou orthodoxe de me la signaler.
Idem pour moi.. mais il est important de souligner que le christianisme peut être dicuté sans être un spécialiste, à la différence du marxisme ou de l'Islam...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: En quoi Alain Soral serait-il antisémite ?   Mar 9 Oct 2007 - 12:39

L'Omnivore Sobriquet:

C'est de la paille par rapport à la parole divine, mais c'est important par rapport à la 'société juive' dans laquelle vous voulez confiner "les idées chrétiennes."

Je ne cherche pas à confiner les idées chrétiennes dans la société juive, je dis seulement que les idées chrétiennes sont des idées juives parce que Jésus et les apôtres étaient juifs. C'est quand même assez simple à comprendre, et je ne vois pas en quoi cela peut faire polémique.

"L'exégèse contemporaine s'est montrée incapable, notamment, d'analyser convenablement les "citations" des Evangiles, parce qu'elle s'est résolue à ignorer les procédés de l'herméneutique juive; il faut se transporter en Palestine, puisque l'oeuvre évangélique s'est élaborée dans cette contrée." Paul Vulliaud

Cela parait assez évident. En littérature, il paraitrait aberrant deprétendre vraiment comprendre Dostoïevski sans rien connaître de la Russie, ou Dante en ignorant l'Italie. Et même, l'adage est connu selon lequel toute traduction est une trahison: il est curieux que des gens prétendent vraiment comprendre l'Ancien Testament sans connaître un mot d'hébreu (et même pour les Evangiles, dont la plus ancienne version connue est en grec, la connaissance de l'hébreu est loin d'être inutile).
Je parle du Christianisme comme je parlerais du Bouddhisme, dont il ne vient à l'esprit de personne de nier l'origine indienne, même si certains des principaux Maîtres bouddhistes furent chinois, japonais, tibétains.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: En quoi Alain Soral serait-il antisémite ?   Mar 9 Oct 2007 - 13:17

Pertinax a écrit:
Lufti, quand tu écris que "les idées chrétiennes sont des idées juives, parce que Jésus et les apôtres étaient juifs", on croirait lire du Thundaar; étrange pour un guénonien...
Pertinax, la phrase de Vulliaud se trouve justement citée par Guénon dans son compte rendu de la traduction du Siphra di-Tzeniutha, et c'est parfaitement traditionnel que de rappeler les origines du Christianisme: les lignées ont une certaine importance au point de vue traditionnel. Guénon a écrit que les formes religieuses, aussi bien chrétiennes qu'islamiques avaient le Judaïsme pour origine. Je ne vois pas ce qu'il y a d'étonnant. Les différences avec Thundaar se trouve ailleurs: d'abord il ne s'agit pas de nier l'origine transcendante des Révélations (mais les lignées terrestres n'entrent pas en contradiction avec celle-ci), et ensuite, le rapport entre les traditions abrahamiques et les autres traditions spirituelles est envisagé d'une toute autre façon, qui est celle de l'accord sur les principes.

A ce sujet il est évidemment important de rappeler les autres transmissions que l'on retrouve dans le Christianisme, comme on le voit avec l'importance de Virgile dans l'oeuvre de Dante. Je ne nie pas ces autres apports que la Chrétienté nous a transmis. Je m'étonne que le fait de rappeler les origines juives du Christianisme puissent faire polémique : il ne s'agit pas d'une question de foi, mais d'une question de fait.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: En quoi Alain Soral serait-il antisémite ?   

Revenir en haut Aller en bas
 
En quoi Alain Soral serait-il antisémite ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 5 sur 6Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant
 Sujets similaires
-
» Alain Soral est il Pro Musulman / Islam ? ( plus séries de vidéos du frère anti-malthus (hafidahuLah))
» Une chrétienne antisémite hystérique
» Alain Soral . Les 7 thèmes d' une société
» Livre d'éducation antisémite pour enfants...
» "l'affiche antisémite"

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
LE FORUM DES ÉGARÉS :: PLACE DE GRÈVE :: Soral sans rival-
Sauter vers: