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 Kouchner est-il un amateur ?

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Libera
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MessageSujet: Re: Kouchner est-il un amateur ?   Lun 17 Sep 2007 - 20:38

Si il y a opération elle sera en effet très courte. Et l'Iran n'a pas les moyens de répliquer de façon équivalente. En revanche elle a des moyens de pressions (cités plus haut) qui doivent faire réfléchir les occidentaux.

Je pense aussi que le plan de guerre est prêt depuis un petit moment déjà car c'est le boulot des etats-majors de prévoir ce genre de scénarios.
Souvenons nous de la promptitude qu'a eu Israel à éradiquer les infrastructures du Liban en 2006 (je crois que je n'aurais pas du employer cet exemple) ou dans une moindre mesure, notre promptitude à répliquer quand les ivoiriens ont bombardé nos troupes.
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terouga
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MessageSujet: KOUCHNER = GUERRE   Mar 18 Sep 2007 - 11:21

Alors que l’Iran ne menace aucun pays voisin et est entouré de pays qui possèdent l’arme nucléaire (le Pakistan, Israël…), le ministre français des affaires étrangères, notoirement proche des Sionistes et de G. Bush a suivi fidèlement son maître, N. Sarkozy, qui, a parlé le mois dernier de bombardement possible de l’Iran si ce pays se dotait de l’arme nucléaire

C'est là http://terouga.hautetfort.com/archive/2007/09/17/kouchner-guerre.html
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JOHN
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MessageSujet: Re: Kouchner est-il un amateur ?   Mar 18 Sep 2007 - 11:31

C’était précisément l’objet de mon (super) post (avec deux trois autres supers liens…) : « pour la neutralité (française) c’est loupé » :
http://kalayuga.frbb.net/Mondo-2007-f5/C-est-quoi-le-sionisme-p36171.htm?highlight=#36171

Ha ! quel fin diplomate tout de même ce Kouchner… menacer directement quasiment déclarer la guerre à un autre pays qui ne menace pas directement le sien (du moins celui officiel), faut quand même (oser) le faire !...

Ben non ! Faut croire que non ! les français n’ont visiblement pas d’autres soucis plus important que d'aller attaquer l'Iran… **

Ha oui ! merde ! c’est vrai… j’oubliais… on a la politique du gouvernement du peuple "élu" qu’on mérite a élu…

** Ah moins, que le gouvernement Sarkozy pense qu’engager la France dans une nouvelle guerre peut aider aussi du même coup à "relancer la croissance"… scratch
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ajax
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MessageSujet: Re: Kouchner est-il un amateur ?   Mar 18 Sep 2007 - 12:06

Une petite connaissance du milieu politique fait comprendre que, puisque Sarkozy occupe tout l'espace médiatique et fait le boulot pour tout le monde, les ministres ont l’égo en capilotade et tentent tout pour exister. Kouchner, Fillon, Alliot-Marie, Borloo sont dans une logique de surenchère médiatique avec Sarkozy et leur langue fourche parce que la marge de manœuvre que ce dernier leur laisse est très ténue.

La déclaration de Kouchner sur l’Iran n’est rien d’autre que de l’esbroufe médiatique, le monsieur ayant été battu sur son propre terrain, celui de la communication outrancière. Le problème c’est qu’elle a une portée affolante quand on y pense. C’est cela qui doit faire peur, pas le cœur du sujet qui, on le sait déjà, est une grosse outre vide, personne ne prendra le risque d’attaquer l’Iran et surtout pas la Busherie.

Pendant ce temps là, Morin notre ministre de la défense est en train de casser notre accord spécial avec l’OTAN pour nous en faire le vassal. Hé oui, 40 ans d’indépendance de la France vis-à-vis de l’Atlantisme cassé en mille morceaux en douce pendant que tout le monde focalise stupidement par le rideau de fumée disséminé involontairement par B. Kouchner.

Imbécile + Lune + Regarde + Doigt.
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laurent666
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MessageSujet: Re: Kouchner est-il un amateur ?   Mar 18 Sep 2007 - 14:25

Hop hop hop, les premiers à manifester marqueront un point.

http://vivelefeu.blog.20minutes.fr/archive/2007/09/16/donald-kouchner-la-guerre-la-guerre-la-guerre.html

Intéressante, la fin du post de Sébastien Fontenelle, qui me fait souvent l'effet d'un gauchiste surexcité, mais qui est honnête et qui rend hommage à Villepin. Bravo.

Si il faut commencer la guerre, autant commencer à Paris, non ?
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Libera
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MessageSujet: Re: Kouchner est-il un amateur ?   Mar 18 Sep 2007 - 14:44

ajax a écrit:


Pendant ce temps là, Morin notre ministre de la défense est en train de casser notre accord spécial avec l’OTAN pour nous en faire le vassal. Hé oui, 40 ans d’indépendance de la France vis-à-vis de l’Atlantisme cassé en mille morceaux en douce pendant que tout le monde focalise stupidement par le rideau de fumée disséminé involontairement par B. Kouchner.


Alleluia :wé:
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dickbill
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MessageSujet: Re: Kouchner est-il un amateur ?   Mar 18 Sep 2007 - 18:30

D'un autre cote, peut etre que les USA & Inuitland pensent a long terme, et que s'il faut ecraser l'Iran, c'est maintenant ou jamais.

regardez deja le support populaire pour l'Iran en France aujourd'hui, il vient sans doute d'une forte population musulmane ou issue d'un parent musulman dans la population de souche francaise.
Dans le futur, la proportion de francais avec au moins un parent musulman ne peut qu'augmenter donc la sympathie pour L'Iran aussi. Il n'est pas impossible que la France devienne un pays a majorite musulmane pratiquante dans 40 ans. Quelle sera la politique etrangere de la France (si on l'appelle encore comme ca) alors ?

Donc il faut faire vite, les mouvement demographiques et ethniques impliquent que les politiques etrangeres du futur pourraient etre completement a l'oposee de celles d'aujourd'hui.
Dans 40 ans Bernard Koushner pourrait s'appeller Mohamed Pelletier, ou George Isbrahim et declarer:

"L'europe doit se preparer au pire si Inuitland continue a developper son arsenal nucleaire et nous envisageaons d'abord des sanctions economiques.... "

Donc oui, du point de vue Inuit, il faut empecher l'Iran d'avoir la bombe maintenant. Apres c'est impossible et l'Iran avec la bombe implique la guerre a long terme.
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Libera
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MessageSujet: Re: Kouchner est-il un amateur ?   Mar 18 Sep 2007 - 19:05

L'Iran avec la bombe vise à sanctuariser son régime et à un équilibrage des rapports de force dont les occidentaux ne veulent pas. Au final, ça donnerait une sorte de guerre froide au moyen-orient.

Ceci-dit, ils ne sont pas près de l'avoir mise au point et il leur reste aussi à développer un lanceur.

Donc pour revenir à l'actualité, les déclarations de Couchenerf ne sont que des gesticulations médiatiques. C'est la tendance.

J'ajoute que nous devrions être attentifs au rapprochement que nous opérons en douce avec l'OTAN et à la publication de notre nouvelle doctrine militaire dans les prochains mois. Là par contre, il va y avoir de la rupture.
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ajax
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MessageSujet: Re: Kouchner est-il un amateur ?   Mar 18 Sep 2007 - 19:14

ils ont la bombe, la technologie et l'uranium enrichi + le plutonium enrichi depuis un bon moment...

l'uranium et le plutonium militaire sont quasiment en vente libre dans la mesure où personne ne sait vraiment combien il y en a et combien circule sur le marché vu que ces matières sont hors de la sphère de contrôle de l'AIEA...
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Libera
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MessageSujet: Re: Kouchner est-il un amateur ?   Mar 18 Sep 2007 - 21:29

Tu penses qu'ils ont déjà des engins nucléaires ?
Effectivement, on pourrait penser qu'ils ont eu accès à du matériel détourné. C'est probable.

Mais du coup j'ai un peu de mal à donner un sens à leurs provocations.
Peut-être est-ce tout simplement pour consolider leur régime.
Un peu comme Kroutchev qui avait besoin que la crise des missiles ait atteint des sommets pour dire à son peuple qu'il avait sauvé Cuba d'une invasion américaine.

Pour le lanceur, je ne suis pas certains que les iraniens aient encore développé des missiles suffisamment avancés technologiquement. Mais là encore, si je suit ton raisonnement, ils peuvent l'avoir importé.
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pimpam
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MessageSujet: Re: Kouchner est-il un amateur ?   Mar 18 Sep 2007 - 21:33

Sur un très bon blog, on parle de Kouchner ici et .
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MessageSujet: Re: Kouchner est-il un amateur ?   Mar 18 Sep 2007 - 21:55

Libera a écrit:
Tu penses qu'ils ont déjà des engins nucléaires ?
Effectivement, on pourrait penser qu'ils ont eu accès à du matériel détourné. C'est probable.

En 2002, un officier de la DGSE m'avait dit : "dans 6 mois ils l'ont cette bombe"..... J'en reste sur cette affirmation péremptoire.

Libera a écrit:

Mais du coup j'ai un peu de mal à donner un sens à leurs provocations.
Peut-être est-ce tout simplement pour consolider leur régime.
Un peu comme Kroutchev qui avait besoin que la crise des missiles ait atteint des sommets pour dire à son peuple qu'il avait sauvé Cuba d'une invasion américaine.

IL NE FAUT JAMAIS OUBLIER QUE L'IRAN CHIITE A TOUJOURS ACCEPTE ET TRAVAILLE EN ETROITE COLLABORATION AVEC ISRAEL.

Les principaux spécialistes français de l'Iran en parlent en long en large et en travers dans toutes les gazettes. Pour eux, la population israélienne est un allié.

Les rodomontades d'Ahmadinejad sont à l'attention des USA et uniquement des USA.

C'est évident que dans leur course au pétrole non arabe, les USA ont lorgné les réserves iraniennes après le fiasco irakien. Et il est important pour l'Iran de se protéger.

Il y a aussi la menace pakistanaise et le besoin d'équilibre local. En cela, je suis content de voir que le chiisme a conservé ce petit côté identitaire... mais on s'arrête là sur les côtés positifs.

Je ne suis pas Osiris mais je vais faire ma petite théorie du complot à moi que j'ai. Après tout, puisqu'on est là pour rigoler et sortir des trucs plus gros que soi... Je pense que le Mossad a vendu la mêche aux services secrets iraniens...

Libera a écrit:

Pour le lanceur, je ne suis pas certains que les iraniens aient encore développé des missiles suffisamment avancés technologiquement. Mais là encore, si je suit ton raisonnement, ils peuvent l'avoir importé.
Un lanceur ballistique c'est tout con, c'est de la poudre et rien d'autre. Tu lui programmes sa ballistique et zou.

Reste que je pense que le plus simple c'est encore de se procurer un sous marin diésel anglais en seconde main.
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dickbill
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MessageSujet: Re: Kouchner est-il un amateur ?   Mar 18 Sep 2007 - 22:10

Libera a écrit:
Tu penses qu'ils ont déjà des engins nucléaires ?
Effectivement, on pourrait penser qu'ils ont eu accès à du matériel détourné. C'est probable.

Mais du coup j'ai un peu de mal à donner un sens à leurs provocations.
Peut-être est-ce tout simplement pour consolider leur régime.
Un peu comme Kroutchev qui avait besoin que la crise des missiles ait atteint des sommets pour dire à son peuple qu'il avait sauvé Cuba d'une invasion américaine.

L'Iran dit une partie de la verite. Ils veulent vraiment l'energie nucleaire pour etre capable de reguler les exportations de petroles comme ils veulent.
Ils veulent etre capable de laisser couler le petrole au compte goutte, tout en etant capable de produire de l'electricite pour eux meme et les pays voisins. C'est eux qui pourraient infliger des sanctions economiques a l'occident, finalement. Ils ont d'ailleurs reussi des accords avec le Japon pour vendre leur petrole en Euros et plus en dollars.
Les prix de l'essence augmentent aux US, ca pourrait induire une crise economique a la longue. Vous voyez leur strategie ?


Et ils veulent construire ces centrales en developpant leur propre technologie. Ce qui est tout a fait logique car sinon ils seraient dependant, a nouveau, de l'occident. Les iraniens se rendent compte que le seul investissement valable c'est dans l'education a long terme:
Le president Iranien est ingenieur. Il sait que ce qui compte ce n'est pas d'avoir une centrale nucleaire, c'est d'avoir les competences nationales pour construire une centrale nucleaire.

Donc ce qu'ils cherchent a faire c'est renforcer leur independance energetique, technique et scientifique et d'etre capable de riposter sur le plan economique si on les attaque economiquement. Est ce un crime ?

Mais ils cherchent aussi a avoir la bombe comme moyen de dissuasion. Ce qui les rendraient definitivement independants.
Ca ils ne le disent pas. C'est peut etre une erreur. Pourquoi ne le reconnaissent ils pas ? ca ferait une grosse difference s'ils reconnaissient vouloir acquerir une force modeste de 5 ou 10 tetes nucleaires. Inuitand en a parait il 200....

Citation :
Pour le lanceur, je ne suis pas certains que les iraniens aient encore développé des missiles suffisamment avancés technologiquement. Mais là encore, si je suit ton raisonnement, ils peuvent l'avoir importé.

Une force de dissuasion pour l'Iran n'a pas besoin d'etre au top techniquement. Ils peuvent saturer les defences adverses (on sait qui) avec des missiles conventionels saupoudres d'un ou deux missiles a tete nucleaire. Meme avec un bouclier antimissile efficace a 99%, le doute subsisterait chez les inuits : qu'un seul missile passe et c'est un de trop.

Une force de dissuasion ne marche qu'avec ca: le doute, pas la technologie.
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MessageSujet: Re: Kouchner est-il un amateur ?   Mar 18 Sep 2007 - 22:43

dickbill a écrit:
Mais ils cherchent aussi a avoir la bombe comme moyen de dissuasion. Ce qui les rendraient definitivement independants.
Ca ils ne le disent pas. C'est peut etre une erreur. Pourquoi ne le reconnaissent ils pas ? ca ferait une grosse difference s'ils reconnaissient vouloir acquerir une force modeste de 5 ou 10 tetes nucleaires. Inuitand en a parait il 200....
Tres probablement parce que l'Iran est toujours partie au Traite de Non Proliferation nucleaire (TNP) et que ce serait contraire a son engagement.

Inuitland n'est pas partie au TNP.
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MessageSujet: Re: Kouchner est-il un amateur ?   Mar 18 Sep 2007 - 23:16

dickbill a écrit:
Et ils veulent construire ces centrales en developpant leur propre technologie. Ce qui est tout a fait logique car sinon ils seraient dependant, a nouveau, de l'occident. Les iraniens se rendent compte que le seul investissement valable c'est dans l'education a long terme:
Le president Iranien est ingenieur. Il sait que ce qui compte ce n'est pas d'avoir une centrale nucleaire, c'est d'avoir les competences nationales pour construire une centrale nucleaire.

Donc ce qu'ils cherchent a faire c'est renforcer leur independance energetique, technique et scientifique et d'etre capable de riposter sur le plan economique si on les attaque economiquement. Est ce un crime ?

Il faut rappeler qu'un iran doté du nucléaire civil, ça date du Shah. Avant la révolution, le monarque avait investi une fortune dans la construction de l'usine Eurodif située à Pierrelatte. Il comptait se faire payer en retour avec de l'uranium enrichi civil.

Après la révolution de Khomeyni, l'occident avait coupé la vanne à uranium enrichi. En réponse l'Iran avait piloté les attentats des années 1980-85 (rue de Rennes par exemple). Un accord avait été trouvé par le régime des Mollahs avec le gouvernement.... Chirac (si mes souvenirs sont bons). Et la pression était retombée.
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pimpam
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MessageSujet: Re: Kouchner est-il un amateur ?   Mar 18 Sep 2007 - 23:31

A propos de l'Iran, une interview interessante d'Emmanuel Todd sur le site de Marianne.
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Tatave
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MessageSujet: Re: Kouchner est-il un amateur ?   Mer 19 Sep 2007 - 3:10

mardi 18 septembre 2007
Suite aux déclarations de Kouchner sur l'Iran

Communiqué de Presse de Jean-Marie LE PEN

Le Front National condamne sans réserve les déclarations bellicistes de Kouchner à l’égard de l’Iran.

Le Ministre Sarko-Socialiste de Nicolas SARKOZY participe, ce faisant, à une stratégie de tensions internationales strictement alignée sur les politiques israéliennes et américaines.

Une guerre avec l’Iran, dont les conséquences prévisibles seraient au minimum une crise pétrolière d’une gravité exceptionnelle ou pire un conflit mondial, est une hypothèse qu’il faut écarter.

Si l’on doit souhaiter la réduction du risque d’un affrontement nucléaire, il faudrait commencer par la réduction des arsenaux atomiques de tous les pays et d’abord de ceux du Moyen-Orient.
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MessageSujet: Re: Kouchner est-il un amateur ?   Mer 19 Sep 2007 - 20:17

Le Bordelleur a écrit:
Actuellement, quelle est la probabilité d'une guerre en Iran?

Parce qu'en même cela fait depuis 2003 qu'on nous tanne avec ça...

Les propos de Kouchner auront-ils une autres influence géopolitique que faire de la lêche aux USA?

Je m'étais déjà posé la question sur ce thread.
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MessageSujet: Re: Kouchner est-il un amateur ?   Mer 19 Sep 2007 - 23:57

Le gouvernement iranien déplore «l'amateurisme» de Kouchner

Agence France-Presse

Téhéran

Le porte-parole du gouvernement iranien, Gholam Hossein Elham, a mis mercredi sur le compte de «l'amateurisme» les propos du chef de la diplomatie française Bernard Kouchner qui avait évoqué le risque d'une guerre avec l'Iran à cause de son programme nucléaire.

La presse conservatrice a quant à elle effectué un tir de barrage contre M. Kouchner, qualifié notamment d'«opportuniste» servant de porte-voix aux «sionistes».

«Cette affaire n'est pas très importante car elle découle d'un amateurisme politique», a dit M. Elham lors d'un point de presse mercredi, ajoutant: «tant que les hommes politiques ne deviennent pas des professionnels, ils vont se livrer à ce genre de commentaires».

M. Kouchner, 66 ans, qui est médecin de formation, a été entre autres ministre de la Santé et Haut représentant de l'ONU au Kosovo.

Le ministre français a provoqué de vives réactions en avertissant dimanche du risque d'une guerre avec l'Iran si la diplomatie échouait à convaincre ce dernier de suspendre son programme nucléaire controversé.

M. Elham a repris l'argument du ministère iranien des Affaires étrangères selon lequel M. Kouchner était influencé par les positions américaines.

«Nous recommandons aux Français de présenter leurs propres vues et de ne pas répéter celles des autres», a dit M. Elham, tout en suggérant à la France de «ne pas suivre les politiques perdantes des autres».

M. Kouchner est depuis revenu sur ses propos en réfutant avoir défendu une option militaire pour contraindre l'Iran à faire marche arrière sur son programme nucléaire.

La France est en pointe avec les États-Unis pour durcir les sanctions déjà adoptées par le Conseil de sécurité de l'ONU contre l'Iran. Washington n'a pour sa part jamais exclu une option militaire en dernier recours.

M. Elham a dit à ce sujet que les résolutions (de l'ONU) n'avaient «pas d'influence» sur l'Iran, et a estimé que la possibilité de nouvelles sanctions était «faible».

Quant à une attaque, il a jugé que les conditions actuelles n'étaient «pas celles d'une guerre», tout en estimant «peu probable que quiconque se tourne vers une option aussi folle».

Le principal quotidien conservateur Kayhan a lui publié un éditorial contre M. Kouchner. Il est accompagné d'une photo en une sur laquelle le ministre français porte une kippa juive sur la tête, et d'une remarque sur le fait qu'il est né «de père juif et de mère protestante».

Le journal le qualifie d'«opportuniste dans le monde politique», en le décrivant comme quelqu'un que «les médias français qualifient de gauchiste» mais qui n'en aime pas moins «dîner dans des restaurants chics avec du champagne et du caviar».

Kayhan remarque qu'il est marié à la journaliste Christine Ockrent, «qui a de forts penchants américains, ce qui fait que des médias l'appellent Bernard Ockrent».

Un autre journal conservateur, Jomhouri Eslami, se demande quant à lui si il «y a une personne saine d'esprit dans l'équipe du (président Nicolas) Sarkozy».

Le journal estime que la «position politique de Sarkozy contre l'Iran» est «similaire à celle des sionistes». Il ajoute que «les gens du groupe de Sarkozy sont les porte-voix des sionistes».

http://www.cyberpresse.ca/article/20070919/CPMONDE/70919048/5024/CPDMINUTE
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MessageSujet: Re: Kouchner est-il un amateur ?   Ven 21 Sep 2007 - 2:34

Les jeux de mots de Kouchner

19/09/07

La ligne de défense de Bernard Kouchner est claire : vous n’avez pas compris ce que j’ai dit, il faut replacer mes propos dans leur contexte. C’est ce que nous avons fait : écoutez sa fameuse intervention sur Rtl dimanche dernier ET sa relecture par l’intéressé ce matin sur France Inter. ICI

Eh oui, un mot a changé ! En effet, le Ministre des Affaires Etrangères n’a jamais déclaré la guerre à l’Iran. Mais entre s’y “préparer” et tout faire pour l’”éviter”, il y a une petite nuance que quelques jours de polémiques ont permis de franchir, comme si son discours n’avait pas bougé.

source
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MessageSujet: Re: Kouchner est-il un amateur ?   Ven 21 Sep 2007 - 4:03

Publié le 20 septembre 2007 à 22h37

Kouchner: les USA isolés sur l'Irak, pas Paris

Le chef de la diplomatie française Bernard Kouchner a corrigé aujourd'hui une journaliste de CNN qui lui suggérait que la France s'était retrouvée isolée après l'invasion américaine de l'Irak, répondant que c'étaient les Etats-Unis qui s'étaient retrouvés seuls.
"C'est vous qui étiez isolés sur la scène internationale ! Nous, les Français, nous ne l'étions pas, pas du tout", a déclaré en souriant M. Kouchner à la journaliste de la chaîne de télévision d'informations en continu. "Mais nous devons oublier la façon dont vous vous y êtes pris en Irak", a estimé le ministre. "Nous devons ensemble, tous ensemble, essayer d'aider les Irakiens à sortir de la situation dans laquelle ils se trouvent", a-t-il ajouté.

(Avec AFP).

Quel rhéteur, ce Kouchner !

Mdrrr
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MessageSujet: Re: Kouchner est-il un amateur ?   Ven 21 Sep 2007 - 14:14

Un bon texte sur le sujet, encore une fois L'Organe tape juste.
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MessageSujet: Re: Kouchner est-il un amateur ?   Lun 24 Sep 2007 - 16:32

Emmanuel Todd : « Kouchner est passé de Médecins du monde à Militaires sans frontières »

Emmanuel Todd vient de publier, avec Youssef Courbage, un ouvrage, Le rendez-vous des civilisations (1), qui tord le cou à la thèse du choc des civilisations. Pour ces deux démographes, la montée de l'islam radical n'est que l'un des signes, nombreux, de la modernisation du monde musulman dont l'aspect démographique est d'ailleurs le plus éclatant. Les sociétés du monde musulman sont entrées dans une transition démographique qui voit progresser l'alphabétisation des hommes puis des femmes, avant que le nombre d'enfants par femme se rapproche de celui de l'occident. Tout cela évoque selon eux une montée de l'individualisme dans ces sociétés. L'analyse démographique les conduit ainsi à rejeter l'idée d'une différence de nature entre les sociétés anciennement chrétiennes et les sociétés musulmanes.

Que penser de la déclaration musclée de Bernard Kouchner sur l'Iran?
Emmnuel Todd : Son intervention ravive une interrogation personnelle qui date de la guerre d'Irak, où il s'était déjà prononcé en faveur de l'intervention américaine : quelle peut être la psychologie d'un médecin qui manifeste une préférence stable pour la guerre ? Nous passons trop vite de Médecins du monde à « Militaires sans frontières ».
Plus sérieusement Bernard Kouchner n'a fait qu'exprimer maladroitement la ligne Sarkozy, qui de fait est la ligne de Washington. Avant la présidentielle, j'avais suggéré que les Américains attendaient l'élection de Nicolas Sarkozy pour s'attaquer à l'Iran.

Le Quai d'Orsay propose une autre lecture de cette déclaration : il ne s'agirait pas, en fait, de menacer l'Iran mais de montrer à ses dirigeants actuels le coup économique de leur refus d'obtempérer aux recommandations de la communauté internationale.
On peut dire ce qu'on veut, mais le mot guerre a été prononcé, et le Quai d'Orsay apprendra d'autres nouvelles par la presse.

L'Iran inquiète davantage certains observateurs que l'Irak avant l'intervention américaine.
La question de l'Iran se présente sous la forme d'un flot d'images et de faits difficiles à interpréter vu de France. Il y a les propos absurdes du président Ahmadinejad, les images de femmes couvertes de noir, et l'islamophobie ambiante. Tout cela masque la réalité profonde de l'Iran : une société en développement culturel rapide, dans laquelle les femmes sont plus nombreuses que les hommes à l'université, un pays dans lequel la révolution démographique a ramené le nombre d'enfants par femme à deux, comme en France ou aux Etats-unis. L'Iran est en train de donner naissance à une démocratie pluraliste. C'est un pays où, certes, tout le monde ne peut pas se présenter aux élections, mais où l'on vote régulièrement et où les basculements d'opinion et de majorité sont fréquents. Comme la France, l'Angleterre ou les Etats-unis, l'Iran a vécu une révolution qui se stabilise et où un tempérament démocratique s'épanouit.
Tout cela est à mettre en rapport avec une matrice religieuse dans laquelle la variante chiite de l'islam valorise l'interprétation, le débat et, éventuellement, la révolte.

Pour un simple observateur occidental, l'assimilation du chiisme au protestantisme n'est pas une évidence qui tombe sous le sens.
Il serait absurde de pousser à l'extrême la comparaison. Mais il est clair que de même que le protestantisme a été, dans l'histoire européenne, un accélérateur de progrès et le catholicisme un frein, le chiisme apporte aujourd'hui une contribution positive au développement, notamment dans le domaine du contrôle des naissances : l'Azerbaïdjan, certes postcommuniste, mais également chiite, est à 1,7 de taux de fécondité, les régions alaouites de Syrie rattachées au chiisme, ont terminé leur transition démographique contrairement aux régions majoritairement sunnites. Au Liban, la communauté chiite, base sociale du Hezbollah, était en retard sur le plan éducatif et social, mais elle est en train de rattraper les autres communautés, comme on le voit dans l'évolution du taux de fécondité.
L'Iran est aussi une très grande nation qui manifeste une conscience réaliste de ses intérêts stratégiques dans une région où la majorité de ses voisins possède l'arme nucléaire : le Pakistan, l'Irak et l'Afganistan (via la présence de l'armée américaine), Isräel. Dans ce contexte, l'attitude européenne raisonnable serait d'accompagner l'Iran dans sa transition libérale et démocratique et de comprendre ses préoccupations de sécurité.

Dans votre livre, vous faites l'hypothèse tout à fait surprenante d'une possible laïcisation des sociétés musulmanes.
Dans la mesure où dans les mondes catholique, protestant, orthodoxe et bouddhiste, la baisse de la fécondité a toujours été précédée d'un affaiblissement de la pratique religieuse, on doit se demander si des pays musulmans dans lesquels le nombre d'enfants par femme est égal ou inférieur à 2 ne sont pas en train de vivre aussi, à notre insu – et peut-être même à l'insu de leurs dirigeants – un processus de laïcisation. C'est le cas de l'Iran.

Pourquoi les Américains et Sarkozy ont-ils adopté cette stratégie de confrontation avec l'Iran ?
Les services diplomatiques américains sont parfaitement au fait de la réalité iranienne, de la montée de la démocratie et de la modernisation du pays. Mais ils veulent abattre une puissance régionale qui menace leur contrôle de la zone pétrolière. C'est un pur cynisme utilisant l'incompréhension actuelle du monde musulman. Dans le cas de Sarkozy, je pencherais plus pour l'idée d'incompétence ou de sincère ignorance, qui le conduit néanmoins à amorcer une politique extérieure contraire à la morale et à l'intérêt de la France. D'éventuelles sanctions économiques françaises contre l'Iran feraient rire les Américains qui n'ont plus d'intérêts dans ce pays, et sourire les Allemands, qui ont comme nous en ont beaucoup, mais semblent pour le moment plus réalistes.

(1) Le rendez-vous des civilisations, Emmanuel Todd et Youssef Courbage, Le Seuil, 2007
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martin.romain
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MessageSujet: Réaction a l'irresponsabilité de M. kouchner   Lun 24 Sep 2007 - 21:37

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MessageSujet: Re: Kouchner est-il un amateur ?   Mar 25 Sep 2007 - 14:28

Sur Salon.com, un article qui tortille du cul sur la conférence d'Ahmadinejad à l'université Columbia. Mais j'ai le plaisir de citer la dernière phrase (désolée, pas le temps de tout traduire sur le coup) :

"Adding a twist to the day's events, a small group of counter-protesters assembled at the end of the crowd, away from the podium where the lawmakers spoke. Ahmadinejad himself may have appreciated the message of the dozen or so ultra-Orthodox Jews assembled, who believe Israel has no right to exist until the coming of the Messiah. They carried signs advertising the Web site of an organization called "Jews United Against Zionism." One read, "'Israel' has no right to take over any part of the Holy Land," while another, showing an Israeli flag crossed out, stated, "Judaism condemns Zionist provocations against Iran."

En gros, un groupe de juifs orthodoxes se rassemble en bout de cortège et brandit un drapeau israélien barré avec la légende "Le judaïsme condamne les provocations sionistes en Iran". Autre banderole : "Israël n'a le droit d'annexer aucune région de la Terre sainte." Leur logique : pas d'Israël avant le retour du Messie.
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MessageSujet: Re: Kouchner est-il un amateur ?   

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Kouchner est-il un amateur ?
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