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 Et vous croyez encore à la démocratie !

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MessageSujet: Et vous croyez encore à la démocratie !   Dim 19 Aoû 2007 - 2:04

- promesses électorales du Sarkoshow, 4 mois de présidence, rien de fait
- le train de vie de sarkozy et de m'dame et qui vont te dire faut que la france fassent des économies ; pitoyable
- la croissance qui n'est pas au rendez-vous ( ben voyons ! )
- le militantisme féministe cachant le dumping social
- la vie chere depuis le passage à l'euro
- des ritoyennes avec des diplômes couchant dehors
- des clodos de plus en plus jeunes, de plus en plus que l'on appelle SDF
- des politicards au chaud donnant des leçons de morales au classe moyennes
- un pédophile en perm' à 61 ans qui en a profité pour violer un enfant
- un monde de la statistique, de moyennes, de profit immédiat
- des emplois mal payés, ingrats,
- des 1/3 mondistes dans la rue, racialisations des classes sur la praxis
- des sans papiers de cachan, régularisé, alors que la loi avait dit le contraire, du n'importe quoi
- des sénateurs qui ne servent à rien ; trop payés ;
- faussé de plus en plus grand entre les riches et les pauvres
- la suspicion est de mise, des caméras sur les routes
- Plus de solidarité

Bref, Mais messieurs, vous êtes masochistes, VOUS CONTINUEZ A VOTER.


Nope
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thomassxb
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MessageSujet: Re: Et vous croyez encore à la démocratie !   Dim 19 Aoû 2007 - 2:15

La démocratie c'est la souveraineté du peuple.
Il n'y a plus de souveraineté du peuple, juste la tyrannie d'une multitude inculte et irresponsables de consommateurs matraqués par les medias et internet.
Donc de facto, il n'y a pas de démocrates et d'antidémocrates, puisqu'en ce moment la démocratie est une fiction...
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Snake Plissken
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MessageSujet: Re: Et vous croyez encore à la démocratie !   Dim 19 Aoû 2007 - 2:17

non, je suis royaliste
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Patrick122
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MessageSujet: Re: Et vous croyez encore à la démocratie !   Dim 19 Aoû 2007 - 4:35

thomassxb a écrit:
Dans une AG étudiante, les gens votent aussi, devant des amphis remplis de faux étudiants qui préparent de faux diplômes de socio ou autres conneries, avec des potes marginaux à clébard et des lycéens. Les résultats de ces AG n'en sont pas moins inconsistants et illégitimes.

Le vote n'est pas l'essence de la démocratie. Son essence, c'est l'unité d'un corps souverain qui dit "Nous, Peuple de France, déclarons que".

Là, les gens ont voté, mais ils n'ont pas voté dans l'esprit de la démocratie, ils ont voté pour qu'on soulager leur conscience et qu'on les laisse en paix pour 5 ans. On n'est à 500km du civisme "IIIème République".

C'est un spectacle de démocratie intégral, totalement faux. La nation française n'est plus un corps souverain, c'est un mixte de communautés hystériques : blancs, noirs, jaunes, pédés, femmes, jeunes à roulettes, juifs ou musulmans. Que des gens qui ont voté Ségo par peur de Sarko ou inversement.

Il y avait une part de gens qui haïssent la France et son histoire (de l'Indigène qui fantasme la colonisation au Tradi qui croit que tous les maux trouvent leur cause dans 1789) et de l'autre des desespérés qui s'attachent aux dernières ruines de leurs pays : les survivants du FN, les cocus de Sarko, etc.

On est sortis depuis longtemps de la démocratie. Sarko a mis 3 semaines à enculer ses électeurs, s'il n'avait pas la certitude d'avoir suffisament anesthésié leur fion, il ne l'aurait pas fait.

je t'aime.

marions-nous.
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Christie
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MessageSujet: Re: Et vous croyez encore à la démocratie !   Dim 19 Aoû 2007 - 4:42

Ravachol a écrit:
Pourtant, euh excuse moi........, les gens votent ( presidentielles, legilatives, mairie ) donc le process est bien la démocratie

Le jour ou les gens ne voteront plus, et se souleveont, là tu pourras dire nous ne sommes plus dans la democratie, pour l'instant on en est loin...


Il n'y a pas si longtemps, les étudiants manifestaient et les meilleures réponses qu'on obtenait c'était des coups de matraques dans la gueule.

Témoin d'une totale incompréhension et d'une non-écoute de la part d'un gouvernement plus occupé à essayer de camoufler ses affaires délicates on va dire.

Les gens ne se soulèveront jamais. Les gens ont perdu une grande partie du possible de l'action en laissant faire un état policier de plus en plus tenace.

Je veux dire, même les affrontements entre CRS et casseurs semblent chorégraphiés à l'avance.

Il paraît qu'ils sont là pour nous servir avant de nous contrôler pour notre bien.
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Jul le Marteau
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MessageSujet: Re: Et vous croyez encore à la démocratie !   Dim 19 Aoû 2007 - 12:47

Non, je n'y crois plus, mais bon, a t'elle seulement vraiment existé?

Quel rapport entre un vieux prisonnier qui prend un peu de bon temps en perm' et la démocratie?


PS: oui, c'est vraiment irresponsable de donner une permission de sortie à un délinquant sexuel. Surtout multi-récidiviste.
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supporter
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MessageSujet: Re: Et vous croyez encore à la démocratie !   Dim 19 Aoû 2007 - 13:47

L'élection d'un Président bling bling à la Sarkozy n'est pas venu d'un coup comme çà. Il y a derriére cette évenement, des années de préparation des consciences par les médias (De Loft Story à Stéphane Bern en passant par les rappers et la célébration de l'argent facile).

Donc pour que les gens choisissent librement, il faudrait au moins qu'il ne soit pas face à un matraquage dément de forces qui elles ne sont pas démocratiques et servent toutes le même intêret!
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MessageSujet: Re: Et vous croyez encore à la démocratie !   Dim 19 Aoû 2007 - 15:05

De toute façon la démocratie est réservée aux riches sionistes et au petit merdeux étudient bourgeois qui se la joue gens du peuple .
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Thundaar
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MessageSujet: Re: Et vous croyez encore à la démocratie !   Dim 19 Aoû 2007 - 16:08

Les conditions requises pour que la démocratie soit possible sont importantes:
1 l'homogénéité ethnique du corps des citoyens (union anthropologique et civilisationnelle)
2 la relative homogénéité sociale du corps des citoyens, avec un différenciel entre les plus riches et les plus pauvres le plus faible possible

Ceci établi, il faut ensuite ces deux conditions supplémentaires -

3- une vraie démopédie, c'est à dire un système éducatif de haut niveau, développant l'esprit citoyen
4- une vraie information libre, qu'il faut pouvoir gérer (d'où le 1-)

Si on veut que l'Europe puisse être à nouveau une démocratie,
il faut donc:
1- restaurer l'homogénéité par l'inversion des flux migratoires
2- instaurer un système (relativement) socialiste
3- refonder l'éducation nationale de fond en comble
4- refonder complètement les systèmes d'information en favorisant la pluralité des opinions, et en écartant les pressions idéologiques ou financières
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Ritoyenne
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MessageSujet: Re: Et vous croyez encore à la démocratie !   Dim 19 Aoû 2007 - 16:36

Citation :
Les conditions requises pour que la démocratie soit possible sont importantes:
1 l'homogénéité ethnique du corps des citoyens (union anthropologique et civilisationnelle)


Citation :
Si on veut que l'Europe puisse être à nouveau une démocratie,
il faut donc:
1- restaurer l'homogénéité par l'inversion des flux migratoires

C'est bien beau tout ça, mais tu ne justifies aucun de tes propos dès qu'il s'agit de mettre en avant l'homogénéité (blanche, soyons clairs) que tu souhaites. Tu as le droit d'avoir cette opinion ma foi, mais si tu veux convaincre il faudra s'y prendre autrement m'est avis.
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Thundaar
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MessageSujet: Re: Et vous croyez encore à la démocratie !   Dim 19 Aoû 2007 - 16:40

Citation :
mais tu ne justifies aucun de tes propos dès qu'il s'agit de mettre en avant l'homogénéité (blanche, soyons clairs) que tu souhaites

Je n'ai pas bien compris le sens de ta phrase, sois plus explicite stp. Tu veux dire que je le présente comme un présupposé de départ ?

Sinon, je ne sais pas ce que tu appelles homogénéité "blanche". Si tu veux dire "blanche" par "caucasoïde", cela voudrait dire que si des millions d'iraniens, d'indo-pakistanais et d'arabes s'installent en Europe, cela ne changerait rien à son homogénéité ? Le fait est que l'Europe peut être homogène sur ce plan, sans que cela se limite à cette homogénéité, et notamment parce qu'il faut une unité anthropologique et civilisationnelle.

PS: une source ? Aristote. "Politique" et "Ethique à Nicomaque". Analyse parfaitement valide encore aujourd'hui.
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Ritoyenne
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MessageSujet: Re: Et vous croyez encore à la démocratie !   Dim 19 Aoû 2007 - 16:53

Thundaar a écrit:
Citation :
mais tu ne justifies aucun de tes propos dès qu'il s'agit de mettre en avant l'homogénéité (blanche, soyons clairs) que tu souhaites

Je n'ai pas bien compris le sens de ta phrase, sois plus explicite stp. Tu veux dire que je le présente comme un présupposé de départ ?


Tout à fait.


Citation :

PS: une source ? Aristote. "Politique" et "Ethique à Nicomaque". Analyse parfaitement valide encore aujourd'hui.

Sophisme. C'est un "argument d'autorité". M'envoyer Aristote dans les pattes n'est pas une justification. Mais on pourrait discuter les arguments d'Aristote, par exemple.

Et puis, dans le genre grossier, Aristote est pas toujours le dernier :


"Il est donc manifeste qu'il y a des cas où par nature certains hommes sont libres et d'autres esclaves, et que pour ces derniers demeurer dans l'esclavage est à la fois bienfaisant et juste." Politique 1255a1

"Les nations situées dans les régions froides, et particulièrement les nations européennes, sont pleines de courage, mais manquent plutôt d'intelligence et d'habilité technique; c'est pourquoi, tout en vivant en nations relativement libres, elles sont incapables d'organisation politique et impuissantes à exercer la suprématie sur leurs voisins. Au contraire, les nations asiatiques sont intelligentes et d'esprit inventif, mais elles n'ont aucune courage, et c'est pourquoi elles vivent dans une sujétion et un esclavage continuels. Mais la race des Hellènes, occupant une position géographique intermédiaire, participe de manière semblable aux qualités des deux groups de nations précédentes, car elle est et courageuse et intelligent." 1237 b 23-32



Dans le genre "analyse parfaitement valide encore aujourd'hui", on fait mieux quand même :

"Car, c'est d'une façon différent que l'homme libre commande à l'esclave, le mâle à la femelle, et le père à l'enfant. Et bien que les parties de l'âme soient présentes d'une manière différente: l'ésclave est totalement privé de la partie délibérative; la femelle la possède, mais démunie d'autorité; quant à l'enfant, il la possède bien, mais elle n'est pas développée." Politique 1260 a9-14.




Je suis persuadé que tu ne manques pas d'arguments, tu n'es pas du genre à poser une opinion sur du vent, et tu es intelligent. Alors si ça t'intéresse, on peut en discuter, sur un autre thread, que tu créerais, par exemple.

En tout cas, me renvoyer Aristote dans les paluches ne suffit pas.
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Thundaar
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MessageSujet: Re: Et vous croyez encore à la démocratie !   Dim 19 Aoû 2007 - 17:03

Citation :
Sophisme. C'est un "argument d'autorité". M'envoyer Aristote dans les pattes n'est pas une justification. Mais on pourrait discuter les arguments d'Aristote, par exemple.

Oui, je l'ai donc fait dans un autre fil où tu évoquais cela aussi. L'analyse repose sur la distinction Corinthe/Athènes et sur la théorie que cela amène.

Citation :
"Il est donc manifeste qu'il y a des cas où par nature certains hommes sont libres et d'autres esclaves, et que pour ces derniers demeurer dans l'esclavage est à la fois bienfaisant et juste." Politique 1255a1

Bien sûr, dans toute oeuvre de philosophie politique, il y a ce qui relève de l'analyse contextuelle et ce qui relève de l'analyse plus profonde. C'est du même style que d'écrire que certains sont nés pour commander et d'autres pour obéir. L'esclavage c'était le prolétariat de l'époque, et souvent l'esclave était du même peuple que son maître (l'esclave antique en Grèce était généralement... grec).

Citation :
"Les nations situées dans les régions froides, et particulièrement les nations européennes, sont pleines de courage, mais manquent plutôt d'intelligence et d'habilité technique; c'est pourquoi, tout en vivant en nations relativement libres, elles sont incapables d'organisation politique et impuissantes à exercer la suprématie sur leurs voisins. Au contraire, les nations asiatiques sont intelligentes et d'esprit inventif, mais elles n'ont aucune courage, et c'est pourquoi elles vivent dans une sujétion et un esclavage continuels. Mais la race des Hellènes, occupant une position géographique intermédiaire, participe de manière semblable aux qualités des deux groups de nations précédentes, car elle est et courageuse et intelligent." 1237 b 23-32

Cela valorise sans doute excessivement la Grèce, mais son analyse n'est pas vraiment fausse. De fait la mentalité européenne a toujours accordé à la différence de la mentalité asiatique une place prépondérante à la liberté. L'iranien sédentaire dominant l'Orient sémite avait ainsi abandonné la conception de la liberté que les Scythes et autres perses nomades avaient conservé. L'empereur Julien opposant les Germains et Celtes aux Orientaux disait la même chose. Et on voit bien que la démocratie au Moyen-Orient ne marche pas.
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Christie
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MessageSujet: Re: Et vous croyez encore à la démocratie !   Dim 19 Aoû 2007 - 17:09

tzino a écrit:
De toute façon la démocratie est réservée aux riches sionistes et au petit merdeux étudient bourgeois qui se la joue gens du peuple .


Laughing Je note un léger regret (c'est peu dire) dans tes propos de ne faire partie ni de l'un ni de l'autre.

De l'amertume peut-être ? Oh mon Dieu quand même pas de la jalousie déployée ?

Au moins, tu assumes, euh....oui.
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pimpam
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MessageSujet: Re: Et vous croyez encore à la démocratie !   Dim 19 Aoû 2007 - 17:14

Je préfère vivre dans une démocratie imparfaite que dans une dictature éclairée...
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MessageSujet: Re: Et vous croyez encore à la démocratie !   Dim 19 Aoû 2007 - 18:50

Jul le Con a écrit :

Citation :
Quel rapport entre un vieux prisonnier qui prend un peu de bon temps en perm' et la démocratie?

Avec une politique moins laxiste, ce fou ( ces fous ) seraient enfermés sans nuire aux gosses, la démocratie est laxiste. Je suis anar', c'est vrai, mais le fait ultime de ne surtout pas toucher aux gosses, le mec qui fait çà une fois, une fois suffit, une fois de trop, j'ui couperais la tête un jour de pluie à côté du caniveau....., à genoux, chien....

Au moins dans le maghreb, société patriarcale, c'est merdes de pédophiles sont zigouillés, sans procès, sans fioritures, pas de chichis

P'is si tu veux passer du bon temps, l'ami, vient me voir, et crois moi, mon rouquin, tu ressortiras les pieds devant... Mon colonel à playstation...

Abruti.
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Thundaar
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MessageSujet: Re: Et vous croyez encore à la démocratie !   Dim 19 Aoû 2007 - 18:53

Citation :
- le militantisme féministe cachant le dumping social

Bien vu.

Citation :
- un pédophile en perm' à 61 ans qui en a profité pour violer un enfant

Ce qui impliquerait une certaine politique.

En somme, beaucoup de bonnes analyses, Ravachol. cheers
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MessageSujet: Re: Et vous croyez encore à la démocratie !   Dim 19 Aoû 2007 - 19:01

Le problème en france, c'est qu'on parle, on parle, mais maintenant faut agir,
Jusqu'ou va t-on descendre, encore combien de temps....

Tes analyses aussi sont brillantes, mais pour moi le il faut si et çà, relêve de l'utopie car le cadre de la pensée capitaliste est maintenant sur le fait mondial ( mondialisation )
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Thundaar
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MessageSujet: Re: Et vous croyez encore à la démocratie !   Dim 19 Aoû 2007 - 19:04

Il est aujourd'hui extrêmement difficile, cher Ravachol, du fait de l'importance de la médiatisation et du financement de l'action politique, de pouvoir émerger, même avec de très bonnes idées. Mais il faut continuer à se battre. Ce que je tente de faire avec des moyens actuellement fort limités, en espérant que ceux-ci le soient de moins en moins. Et aussi car il faut bien vivre, et qu'il y a des réalités humaines qu'on ne peut pas se refuser (le travail si possible décemment payé, sa famille... etc).

Aussi, agir oui mais en ne s'imaginant pas que l'action déterminante aura lieu demain matin. Il faut "ronger" le Système avant de le mettre à bas.
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MessageSujet: Re: Et vous croyez encore à la démocratie !   Dim 19 Aoû 2007 - 19:05

Ravachol a écrit:
Jul le Con a écrit :

Citation :
Quel rapport entre un vieux prisonnier qui prend un peu de bon temps en perm' et la démocratie?

Avec une politique moins laxiste, ce fou ( ces fous ) seraient enfermés sans nuire aux gosses, la démocratie est laxiste. Je suis anar', c'est vrai, mais le fait ultime de ne surtout pas toucher aux gosses, le mec qui fait çà une fois, une fois suffit, une fois de trop, j'ui couperais la tête un jour de pluie à côté du caniveau....., à genoux, chien....

Au moins dans le maghreb, société patriarcale, c'est merdes de pédophiles sont zigouillés, sans procès, sans fioritures, pas de chichis

P'is si tu veux passer du bon temps, l'ami, vient me voir, et crois moi, mon rouquin, tu ressortiras les pieds devant... Mon colonel à playstation...

Abruti.

D'ailleurs, les mecs qui violent les femmes, on devrait se dire : on touche pas aux femmes. Mais on ne se le dit pas... On dit ça aux enfants, pour leur faire porter le poids du "l'enfant c'est sacré". Mais j'arrête là ma psychologie à deux balles, car elle vaut bien plus que sa première apparence.

Il y a plus intéressant à faire qu'à couper la tête aux pédophiles, d'autant plus que certains souffrent de leurs pulsions. Ce ne serait pas juste, et ce serait s'avilir et avilir la société à la hauteur de leurs actes. L'avilissement n'est pas acceptable. Or, c'est ce qui se passe, même sans tête coupée.

De fait, il serait bien plus intéressant de reprendre les études sur les causes de la pédophilie, qui constitue un arrêt du développement sexuel normal, et d'essayer d'aider ces gens, en tout cas ceux qui le souhaitent, par un suivi quelconque SERIEUX et appliqué.
De plus, la plupart des maux dont souffrent les enfants, s'il est nécessaire de le rappeler, ne sont pas imputables aux pédophiles mais à leurs parents. Je n'entends jamais personne appeler à "couper la tête de ces parents".

Dans le cas récent, l'homme qui a violé cet enfant est au moins autant responsable que le système judiciaire qui l'a relâché nous sommes tous d'accord.
Je vais faire du mauvais esprit : je crois que le Jul en question avait écrit ça notamment à cause de l'origine de l'enfant, sa phrase parlant explicitement (ou pas) du récent cas évoqué.

Et tout devient plus clair, soudain.
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Snake Plissken
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MessageSujet: Re: Et vous croyez encore à la démocratie !   Dim 19 Aoû 2007 - 19:11

Ravachol a écrit:
ouais mais au moins celui là ne recommencera pas.....

On zigouille, ces des fous, un enfant est innocent, c'est la lacheté ultime, une femme peut encore répondre, se défendre, brandir une arme, un enfant ne peut rien faire, son mental n'est pas préparer pour çà, une personne qui abuse un enfant détruit tout de suite la vie de l'enfant

Ces merdes touchent à l'innocence, moi ch'uis au pouvoir, ces sous hommes je les mets à l'échafaud...



ah! je savais bien que t'étais pas vraiment anar!



perso je préfère la pendaison, mais bon, chacun ses gouts
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Thundaar
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MessageSujet: Re: Et vous croyez encore à la démocratie !   Dim 19 Aoû 2007 - 19:11

Sur cette affaire spécifique, il faut observer les faits avec une certaine dureté.

La pédophilie c'est au sens strict la pédérastie, qui dans l'antiquité gréco-romaine par exemple n'était pas jugée de la même façon qu'aujourd'hui (voir Hadrien et Antinous) mais qui aujourd'hui est considéré comme particulièrement odieuse. Le cadre social est d'ailleurs déterminant, à savoir qu'une pratique sociale largement admise ou pas change les conditions de jugement.

Il y a deux questions: d'abord celle du soin, est-ce actuellement soignable ? La réponse me paraît être non. Et ensuite, les deux cas, agression sexuelle avec viol et/ou assassinat avec viol. Un tueur d'enfants devrait-il être condamné à mort ? Pour les partisans de cette peine, oui. Le simple violeur devrait ne jamais sortir de sa cellule.

Dutroux par exemple dans un pays civilisé aurait dû être envoyé directement dans le Tartare plutôt que dans une geole.
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Thundaar
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MessageSujet: Re: Et vous croyez encore à la démocratie !   Dim 19 Aoû 2007 - 19:17

Snake Plissken a écrit:
même celui qui ne tue pas devrait être exécuté, si il y a torture

Tu as le droit en tout cas de le penser. Le problème c'est que la question de la peine de mort a été de fait confisqué au peuple, sauf en Suisse. A quand un referendum européen sur le sujet ?

S'il y a torture, pourquoi ne pas le torturer ? Bon, je sais, c'est très provocateur.
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MessageSujet: Re: Et vous croyez encore à la démocratie !   Dim 19 Aoû 2007 - 19:17

celà m'ennuie que ce thread se barre sur la question pédophile !

Je peux supporter bcp de choses, la violence, le sang, les armes, le racket, le proxénétisme, la calêche, la dope......., mais que l'on touche aux gosses, çà c'est un tel immondisme, que çà peut me rendre complétement barge.....

Trouve moi des anars, des truands, qui cautionnent çà, y en a pas, ils te le disent tous. Tu touche pas aux gosses point barre.
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MessageSujet: Re: Et vous croyez encore à la démocratie !   Dim 19 Aoû 2007 - 19:17

Thundaar a écrit:
Sur cette affaire spécifique, il faut observer les faits avec une certaine dureté.

La pédophilie c'est au sens strict la pédérastie, qui dans l'antiquité gréco-romaine par exemple n'était pas jugée de la même façon qu'aujourd'hui (voir Hadrien et Antinous) mais qui aujourd'hui est considéré comme particulièrement odieuse. Le cadre social est d'ailleurs déterminant, à savoir qu'une pratique sociale largement admise ou pas change les conditions de jugement.

Il y a deux questions: d'abord celle du soin, est-ce actuellement soignable ? La réponse me paraît être non. Et ensuite, les deux cas, agression sexuelle avec viol et/ou assassinat avec viol. Un tueur d'enfants devrait-il être condamné à mort ? Pour les partisans de cette peine, oui. Le simple violeur devrait ne jamais sortir de sa cellule.

Dutroux par exemple dans un pays civilisé aurait dû être envoyé directement dans le Tartare plutôt que dans une geole.

Avant de faire ce que je sais bien faire : la jeune femme, j'aimerais dire que la pédérastie était même partie prenante dans l'éducation grecque de l'Antiquité par exemple.

Cependant, la pédérastie n'est pas véritablement de l'homosexualité telle qu'on la conçoit aujourd'hui, et les termes pédophilies-pédérasties sont considérés comme proches, voire même similiaires parfois (il y a pourtant une nuance). Mais ça n'est pas le sujet.

Maintenant je vais faire ce que je dois faire : en jugeant quelqu'un, en exécutant un homme (ou une femme) pour tortures ou pour violences sexuelles, ne craignez-vous pas de commettre une erreur ? (Vous n'êtes pas parfait tout de même, la justice encore moins).

De plus, les enfants sont-ils nécessairement TOUS innocents ? Ne peuvent-ils pas être capables de manipulation comme les adultes ?

C'est un peu comme si on disait : les hommes sont tous violents à la base. Ce ne serait pas loin de la vérité, mais ce serait, en même temps, loin d'être la totale vérité.
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MessageSujet: Re: Et vous croyez encore à la démocratie !   

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Et vous croyez encore à la démocratie !
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