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 10.000 euros d’amende requis contre Dieudonné

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Tatave
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MessageSujet: 10.000 euros d’amende requis contre Dieudonné   Mer 20 Juin 2007 - 19:58

Ritoyenne a écrit:
10.000 euros d’amende requis contre Dieudonné

Une amende de 10.000 euros a été requise mardi contre l’humoriste Dieudonné pour des propos antisémites sur la mémoire de la Shoah, notamment l’expression "pornographie mémorielle", tenus lors d’une conférence de presse à Alger en février 2005.

Le procureur de la 11e chambre du tribunal correctionnel de Paris, Laurent Zuchowicz, a demandé une condamnation pour "diffamation publique à caractère racial" de Dieudonné, absent comme son avocat de l’audience.

Le tribunal rendra son jugement le 11 septembre.

Lors d’une conférence de presse sur un de ses spectacles, le 16 février 2005 à Alger, Dieudonné s’en était pris au "lobby sioniste, qui cultive l’unicité de la souffrance", et aux "autorités sionistes (qui), avec l’argent public, confisquent la création culturelle et ont déclaré une guerre au monde noir".

Au cours de la même conférence de presse, dans des propos rapportés par plusieurs médias français, Dieudonné avait également parlé de "pornographie mémorielle". Il avait par la suite expliqué viser par cette expression "l’instrumentalisation de la Shoah", ce qu’il a redit mardi dans une lettre au tribunal lue à l’audience.

Dans sa lettre, Dieudonné a accusé la presse qui avait rapporté ses propos de "diffusion de fausses nouvelles", jugeant "honteux de détourner (ses) propos dans une intention de nuire évidente".

Après que le tribunal eut visionné un CD-rom contenant les extraits incriminés de la conférence de presse de Dieudonné, le procureur a estimé qu’"on était clairement sur un discours antisémite, imputant des faits précis, négatifs à une communauté en raison de l’appartenance raciale".

Le représentant du ministère public a estimé que "parler d’autorités sionistes en France" n’avait pas de "sens" et que "c’est bien la communauté juive qui est mise en cause et non les partisans de l’Etat d’Israël".

Pour le procureur, la communauté juive est "devenue le bouc émissaire, le moteur" de Dieudonné, dont il a demandé la condamnation à 10.000 euros d’amende.

Dieudonné avait demandé le renvoi de l’audience prévue mardi, invoquant l’obligation pour lui d’être présent au "Festival du rire de Montréal" ainsi que l’impossibilité pour son avocat d’être présent. Le tribunal a décidé de maintenir l’audience, déjà plusieurs fois reportée.

© 2007 AFP
Les chasses aux sorcières et autres persécutions philosémites paraissent s’engager, dirait-on.

A quand l’autodafé des œuvres de Soral ou de Nabe ?

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el spirito a écrit:
Kamo a écrit:
Parler de pornographie mémorielle, c'est antisémite ? Choc
Par curiosité, il est de quelle confession ce Laurent Zuchowicz qui l'a condamné ?
"Pornographie mémorielle "n'est pas de Dieudonné, il me semble... Est-ce que Noam Chomsky a utilisé cette expression naguère ?

Alger est encore en France ?... On peut incriminer un homme sur des propos tenu hors du territoire et de la juridiction nationale ???

De plus en plus dégueu, cet acharnement !!!

thomassxb a écrit:
Le procureur Zuchowicz qui requiert 10.000 euros d'amende pour antisémitisme, c'est à la limite de la perversion morale et du foutage de gueule intégral... Nope

Lono a écrit:
Pourquoi parler de persécution raciale alors qu'il s'agit de religion ?

Citoyen a écrit:
Excellente décision de ce juge, j'attend maintenant une condamnation similaire à l'encontre de Sylvie Noachovitch Rolling Eyes
Il s’agit bien là, je crois, d’une montée en force des représentations philosémites et philosionistes.

On peut craindre un fort renouveau moraliste voire fondamentaliste, nécessaire caution sarkozyste permettant le passage du libéralisme libertaire de ces trente dernières années à l’option libérale sécuritaire (ou néo-conservatrice).

A l’image de la politique bushiste et de son alliance bibliste, la France peut désormais être regardée comme l’une des plus remarquables courroies de transmission de l’Empire.
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dickbill
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MessageSujet: Re: 10.000 euros d’amende requis contre Dieudonné   Mer 20 Juin 2007 - 23:41

phallusphincter a écrit:
dickbill a écrit:
Un juge nomme Laurent Zuchowicz qui condamne un humoriste a 10000 euros d'amendes pour des propos juges anti-inuits (je dis inuits car j'ai pas 10 000 euros) ....je sais pas. Que vont en penser les gens ? Pas la peine d'avoir fait science po pour se rendre compte qu'il y a conflit d'interet.

Tiens ca me rapelle l'hiver dernier dernier a Seattle, WA. Un rabin prend l'avion la veille de Noel et observe que dans l'aeroport il n'y a que des sapins de noels, rien pour les inuits !!! Il se plaint officiellement et pose plainte pour qu'il y ait des symboles inuits. Reaction des autorites portuaires : enlevez tous les sapins de Noels comme ca tout le monde est egal ! Effet net obtenu : antinuitisme tres augmente a la suppression des symboles de Noel.

Le 21eme siecle sera peut etre encore plus antinuit a lui seul que tous les siecles precedants reunis, grace aux inuits eux meme.

Le masochisme a tendance suicidaire ca doit etre une deviance mentale bien decrite, peut etre un psy pourrait nous expliquer cette pathologie.
Difficile de ne pas plussoyer avec ce post. Les principaux agents prapagateurs de l'antisemitisme sont les ju*** (pardon!) les inuits eux-memes. Bis repetita, etceteri-etcetera...l'Histoire n'est qu'un eternel recommencement.
Si on regarde bien, a quoi sert une loi anti revisioniste ? A proteger la sensibilite des personnes visees, c'est a dire des inuits c'est tout.

Si on se met a leur place, on comprend bien que quelqu'un qui ait ete dans un camps de concentration pendant la guerre n'aime pas voire un humoriste faire de l'humour avec ca, mais franchement, je crois que les survivants de l'holocauste sont blindes, ils le savent et le connaissent l'antisemitisme. Ils devraient avoir l'habitude.

Ca devrait les laisser indifferents, apres 100 000 ou 200 000 ans de persecussions, les propos d'un humoriste. Moi aussi je trouve que Diuedonne est pas de bon gout a cracher sur les gens, mais Ils devraient laisser tomber, au lieu de ca ils pratiquent une censure gouvernementale odieuse qui se retourne contre eux.

Surtout que Dieudonne n'est meme pas negationiste ou revisioniste. "Pornographie memorielle" ca vaut 10 000 euros ca ? c'est beaucoup d'argent pour pas grand chose. Y en a qui vivent une annee entiere avec ca. Et "pornographie judiciaire" ça vaut combien ?

On nage dans le plein delire et la bouffonerie. Dieudonne devrait imprimer des T-shorts avec "pornographie memorielle" marque dans le dos et brevetter sa marque comme Donald Trump a breveté la phrase "you're fired".

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Gérard Miller a écrit:
Pour ceux qui ne savent pas lire, je précise que Dieudonné n'a pas été condamné à 10.000 euros d'amende et que le dénommé Zuchowicz n'est pas juge mais Procureur.

Le boulot du Procureur n'est pas de condamner mais de requérir.

Il n’y a pas que le terme « pornographie mémorielle » qui lui est reproché, il y a également la phrase suivante :

"autorités sionistes (qui), avec l’argent public, confisquent la création culturelle et ont déclaré une guerre au monde noir".

Quand on tient de tels propos lors d’une conférence de presse, il faut pouvoir en démontrer la véracité sinon on se retrouve condamné pour « diffamation publique à caractère raciale ».

Alors, il était à Alger, dans un climat de confiance, ses interlocuteurs buvaient du petit lait alors il s’est lâché.

A force de dire tout et n’importe quoi, il est bien évident que Dieudonné va se manger de plus en plus de condamnations lui qui se targuait d’avoir gagné tous ses procès et se félicitait qu’il y avait une vraie justice en France.

Ensuite, je remarque que Dieudonné ne s'est pas déplacé et que son avocat n'était pas présent à l'audience alors que l’audience avait déjà été reportée plusieurs fois.

Il n’a même pas jugé bon de se défendre ce qui me laisse penser que l’humoriste ne croit pas véritablement en ses chances d’échapper à une condamnation.
Le procureur procure et le requisiteur requiert, OK on est d'accord. Ca n'empeche, tout ça est de la censure. Et est-ce que ça aide la cause de la lutte contre l'antisemitisme ? non ! comme je l'ai dit, ça crée de l'antisemitisme.

Pas besoin d'avoir fait les écoles pour comprendre ça. Les juifs le savent que les francais sont en général antisemites, comme les allemands, les américains les etc, tout le monde quoi, sauf peut-être les inuits d'Inuktituk. Ca les empeche pas de dormir ni de faire des affaires.

Alors pourquoi en rajouter ? moi de voir Dieudonne cracher sur les gens, ça me repugne, mais j'ai jamais vu autant de ses sketchs que depuis ces affaires.
Non, il faut pas toucher aux artistes, un point c'est tout. Laisser les deblatérer s'ils veulent, CA N'A AUCUNE IMPORTANCE.

Et après quoi ? Le requisiteur Ivanovitch va requisiter des enquetes sur les emails suspicieux ayant un contenu antiinuits ? au nom des 850 000 ans de persecusions ? Il y a plusieurs milliard d'emails echanges chaque JOUR, plusieurs milliards chaque HEURE dans dix ans. Les inuits ne voient ils pas que la dilution prend effet de censure, qu'un email suspicieusement antiinuit sur 1 trillion ça fait 1/1000 000 000 000 effet d'importance ?

-----------------------------------------------------------------

Ritoyenne a écrit:
Citation :
Ca devrait les laisser indifferents, apres 100 000 ou 200 000 ans de persecussions, les propos d'un humoriste.

Il me semble que les chiffres officiels parlent de 850 000 ans de persécution.

Gégé nous en dira certainement plus.
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phallusphincter
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MessageSujet: Re: 10.000 euros d’amende requis contre Dieudonné   Jeu 21 Juin 2007 - 13:35

Gérard Miller a écrit:
Pour ceux qui ne savent pas lire, je précise que Dieudonné n'a pas été condamné à 10.000 euros d'amende et que le dénommé Zuchowicz n'est pas juge mais Procureur.

Le boulot du Procureur n'est pas de condamner mais de requérir.

Il n’y a pas que le terme « pornographie mémorielle » qui lui est reproché, il y a également la phrase suivante :

"autorités sionistes (qui), avec l’argent public, confisquent la création culturelle et ont déclaré une guerre au monde noir".

Quand on tient de tels propos lors d’une conférence de presse, il faut pouvoir en démontrer la véracité sinon on se retrouve condamné pour « diffamation publique à caractère raciale ».

Alors, il était à Alger, dans un climat de confiance, ses interlocuteurs buvaient du petit lait alors il s’est lâché.

A force de dire tout et n’importe quoi, il est bien évident que Dieudonné va se manger de plus en plus de condamnations lui qui se targuait d’avoir gagné tous ses procès et se félicitait qu’il y avait une vraie justice en France.

Ensuite, je remarque que Dieudonné ne s'est pas déplacé et que son avocat n'était pas présent à l'audience alors que l’audience avait déjà été reportée plusieurs fois.

Il n’a même pas jugé bon de se défendre ce qui me laisse penser que l’humoriste ne croit pas véritablement en ses chances d’échapper à une condamnation.
Il ne fuit pas son proces, il est en representation au Canada. Je ne comprends pas ton hostilite soudaine, Gerard. A sa place j'en ferai autant. Enieme proces-harcellement de merde par les memes personnes dont le but clair est de le mettre sur la paille et de jouer les vierges effarouchees apres une bete phrase sortie de son contexte dans une interview qui etait bidonnee d'avance (tiens, quelqu'un a des nouvelles du fameux "canard" d'ou la soi-disante phrase serait partie?). Apres avoir gagne plus de 24 proces de ce type, je comprends sa lassitude. Et puis ou est le mal de preferer le canada ou il est UNE VERITABLE STAR (malgre l'envoi regulier mais improductif d'agents sionistes du type Bruel, Elmaleh, Artur, Boujenah pour le discrediter dans les medias canadiens) et y faire son spectacle dans des salles combles acquises a sa cause, au tribunal du coin duquel il sortira (problament) blanchi, accueilli par les milices du Betar et autres sionistes hysteriques ?

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Colonel Jul a écrit:
PP a écrit:
(malgre l'envoi regulier mais improductif d'agents sionistes du type Bruel, Elmaleh, Artur, Boujenah pour le discrediter dans les medias canadiens)
Tu peux développer ça, s'il te plaît ?

La "clique" profite regulierement de sa tournee promo canadienne pour la transformer en propagande anti-dieudo. Dans l'emission "tout le monde en parle version quebec" c'est meme devenu son sport favori. Elle estime anormal qu'un nazislamiste comme dieudonne ait autant de succes chez ces "ploucs" (les canadiens seraient-ils devenus soudainement antisemites?). A la place de dieudo, je mettrai le theatre en gerance et irai m'installer pendant qq annees au quebec, le temps de laisser tasser toute cette histoire sordide. Quand il aura digere et vomi la "nouvelle vague humoristique francaise" (Mikael Benayoun, Arthur, Foresti, Sisley, De (la) bouse, etc), le francais l'implorera de revenir...on peut toujours rever

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Ritoyenne a écrit:
Personnellement je crois que Dieudo sait tr*s bien ce qu'il fait, qu'il a suffisamment de pognon pour se permettre des dixaines de procès, et que c'est sa façon de faire du buzz.

Je n'en suis pas convaincu, Ritoyenne. Je pense que le harcellement est bien reel. Je n'ai jamais vu personne faire un buzz avec l'etiquette "antisemite" sur le dos...manquerait plus que tu dises qu'il organise lui-meme ses proces

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Pertinax a écrit:
Et moi je ne sais pas si Dieudo a suffisamment de pognon, mais en effet il sait très bien ce qu'il fait, et il le fait à la fois avec courage et intelligence.
Il est evident qu'il en faut du courage pour faire face a cette clique harcelleuse et proceduriere. Plus d'uns auraient jete l'eponge depuis belle lurette. Il ne doit pas etre breton pour rien, le bonhomme.

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Ritoyenne a écrit:
Je ne dis pas qu'il fait de la pub, je dis qu'il sait très bien ce qu'il fait, qu'il sait parfaitement quand il prononce cela qu'il va avoir toute la clique au cul, et qu'il assume comme un bonhomme. C'est une manière de faire parler de lui (buzz) tout en restant intègre et droit dans ses bottes. Si il le voulait, il fermerait sa gueule, ce mec là n'est pas naïf il sait ce qu'il fait.

Le contraire aurait ete une insulte a son intelligence. Donc, je te rejoins sur cet eclaircissement.
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Underachiever
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MessageSujet: Re: 10.000 euros d’amende requis contre Dieudonné   Jeu 21 Juin 2007 - 15:08

phallusphincter a écrit:
Je n'en suis pas convaincu, Ritoyenne. Je pense que le harcellement est bien reel. Je n'ai jamais vu personne faire un buzz avec l'etiquette "antisemite" sur le dos...manquerait plus que tu dises qu'il organise lui-meme ses proces
A mon avis la démarche de dieudonné est sincère. Il est certainement lourdeau, maladroit parfois... ce qui pardonne rarement quand on sait qu'il évolue sur un terrain miné.

Comme toi je ne pense pas qu'il vise le titre d'antisémite ou qu'il compte là dessus pour faire son beurre (sans jeu de mot). Les personnes de mauvaise foi disent qu'il joue ce jeu pour se faire de la pub... D'une part le retour sur investissement lié au risque d'agression ou aux projections d'acide sur le public n'est pas assuré, ensuite pour vivre dans l'opulence il était certainement plus aisé de rester en bons termes avec les "amis" du showbizz... ceux qui assurent la promo en prime du dvd-qui-contient-le-sketch-du-chien-qui-a-un-téléphone-portable.

--------------------------------------------------------------------

Ritoyenne a écrit:
Je ne dis pas qu'il fait de la pub
Oui j'ai bien compris. Mais je faisais référence aux adversaires de dieudonné chez qui l'argument "publicitaire" revient assez souvent pour qualifier la démarche et la discréditer. Le bon vieil effet miroir : "non de dieu! ce connard défend ses idées pour faire fonctionner la pompe à fric... alors que nous pépère on reste dans le consensus de l'entertainement... la vie d'ascète quoi"


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WaliseE
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MessageSujet: Re: 10.000 euros d’amende requis contre Dieudonné   Jeu 21 Juin 2007 - 17:12

phallusphincter a écrit:
WaliseE a écrit:
Gérard Miller a écrit:
Pour ceux qui ne savent pas lire, je précise que Dieudonné n'a pas été condamné à 10.000 euros d'amende et que le dénommé Zuchowicz n'est pas juge mais Procureur. (...)

Quand on tient de tels propos lors d’une conférence de presse, il faut pouvoir en démontrer la véracité sinon on se retrouve condamné pour « diffamation publique à caractère raciale ». (...)

Il n’a même pas jugé bon de se défendre ce qui me laisse penser que l’humoriste ne croit pas véritablement en ses chances d’échapper à une condamnation.
Qui recherche trouve.
Fallait pas faire le malin

Genial... Et t'as trouve ca tout seul ?
Qui sera a telle poste gouvernemntal m'importe peu. Et dire que le gourou de "ni truc ni comprise" pouvais maintenant se payer se payer une chirurgie de la face aurais étais fin.... Mais la ça vole au ras des pâquerettes

-------------------------------------------------------------------------

Gérard Miller a écrit:
Il ne s’agit pas de savoir si ça participe ou pas à la lutte contre l’antisémitisme mais de savoir si ses propos tombent sous le coup de la loi.

En l’occurrence, ça me semble être le cas.

Il faut tout de même rappeler que Dieudonné n’est pas le seul gus en France à se faire poursuivre pour des propos diffamatoires.

Des poursuites pour diffamation, il y en a tous les jours en France que ce soit à l’encontre de journalistes, d’éditeurs, d’écrivain, de conseillers municipaux, ou de chef de secte anti-leucoderme.

Lorsque l’on tient des propos en public et que l’on est de surcroit une personnalité du monde du spectacle, il faut faire attention à ce que l’on dit.

En plus, il en était pas à son premier procès et ne pouvait pas dire qu’il était pas prévenu.

Rappelons également que Dieudonné lui-même n’hésite pas à intenter des actions lorsque sa communauté comme il l’appelle est diffamée ( cf : affaire des SMS de Fogiel et affaire du sketch de Patrick Sébastien avec Le Pen « casser du noir ).

Au fait, vous vous souvenez de cette période où Dieudonné considérait Le Pen comme le diable en personne et où il se présentait comme Marie-France Stirbois à Dreux pour faire « barrage au fascisme » ?

Bien dis " gauche droite et un crochet..."

Nul n'est sensé ignorer la loi
Pas de traitement de faveur et encore moins quand on veux la jouer " C'est eux le méchant" les tors sont partagé

Voici la vidéo de Monsieur .


Marc-Edouard Nabe

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phallusphincter a écrit:
WaliseE a écrit:

Nul n'est sensé ignorer la loi
Precision : Nul n'est cense ignorer la loi TALMUDIQUE, monsieur.
Est un recueil de penser et non un livre saint. Chacun défend ses intérêts, ainsi est la vie et reprocher se que font les autres pour ensuite faire de même c'est pas jolie jolie.... Au Travail les Bons gens remonté le niveau
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Gérard Miller
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MessageSujet: Re: 10.000 euros d’amende requis contre Dieudonné   Jeu 21 Juin 2007 - 18:53

phallusphincter a écrit:
Et alors, ou veux-tu en venir ? Cette affaire sur la pornographie memorielle date de 2005, et ces propos deformes par ces pseudos "journalistes" de Proche Orient info ont ete tenus en Algerie. Peut-on se faire juger en france par la loi francaise pour des propos tenus a l'etranger (ma question est sincere)? Miller, toi qui sembles tant connaitre le dossier, aurais-tu un lien sur une retranscription exacte de ces "fameuses phrases diaboliques", stp? En quoi ces phrases etaient-elles diffamantes? A t-il insulte les juifs (dsl subversivo Wink ) en reagissant a cet etalage vulgaire comemorative d'images (obscenes) de juifs morts entre deux pages de pub pour proteges-slip et bouffe pour chats et comparant cette exibition a la pornographie memorielle ? En quoi c'est choquant? Pourquoi autant d'acharnement depuis 2003 ?

Cette histoire date de 2005 et alors ? Je peux te garantir que l’action a été engagée dans les délais et dans les formes légales, la loi imposant des délais restreints et des conditions particulièrement strictes en la matière (conditions qui dissuadent d’ailleurs bon nombre de justiciables à engager une action ).

Peut-on se faire juger en france par la loi francaise pour des propos tenus a l'étranger ? Oui, d’ailleurs, si tel n’avait pas été le cas, je peux également te garantir que l’avocat de Dieudonné n’aurait pas manqué d’en faire état dans le cadre de cette instance.

En quoi ces phrases sont diffamantes ? Outre le terme pornographie mémorielle (susceptible d'être entendu comme diffamant dans le contexte donné prenant en considération les propos accompagnant cette expression etc .. ) j’ai précisé dans un précédent message que la phrase suivante était également reprochée à Dieudonné : "autorités sionistes (qui), avec l’argent public, confisquent la création culturelle et ont déclaré une guerre au monde noir".

Afin de démontrer l’absence de diffamation Dieudonné aurait du prouver :

1. qu’il existe des autorités sionistes en France
2. que ces autorités ont accès à l’argent public
3. qu’elles se servent de cet argent public pour confisquer la création culturelle
4. qu’elles ont déclaré la guerre au « monde noir » (encore faudrait il définir ce terme)

-----------------------------------------------------------------------------------

phallusphincter a écrit:
Tes points 1 a 4. Ce sont encore tes sarcasmes habituelles (relous a la fin) ou es-tu sincere dans tes enumerations, je dois avouer qu'on s'y perd. C'est pathetique autant de mauvaise foi. Dis-moi, quand tes potes (Cuckierman et consorts) traitent Raymond Barre d'antisemite, tu applaudis aussi? Pourquoi une conne (brillante, certes) comme cette Noacovitch (dsl, me souviens plus du nom exact), Sevran et toute la clique tiennent des propos ouvertement hostiles envers les cpf, pourquoi n'entend t-on pas pleurnicher les hyennes procedurieres habituelles ? Parce que ca ne concerne pas les juifs? Allez, j'en ai ma claque. Je clos ma parpicipation a cette conversation pour ma part. Convaincre des sionistes endoctrines est pire qu'une mission d'aviateur japonais durant la guerre du pacifique.
Non, non, je suis sérieux sur ce message, mes points 1 à 4 ne sont absolument pas du délire. Ca se passe comme ça un procès en diffamation. Tu dois prouver point par point la véracité des propos qui te sont reprochés.

Le pire c'est que je ne comprends absolument pas la cause de votre énervement puisque je me contente de rappeler quelques règles en matière de diffamation. Et puis, on parle des propos de Dieudonné alors pourquoi dériver sur Sevran et Cukiermann ?


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dickbill
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MessageSujet: Re: 10.000 euros d’amende requis contre Dieudonné   Jeu 21 Juin 2007 - 19:02

[quote="Gérard Miller"]
Citation :
Il ne s’agit pas de savoir si ça participe ou pas à la lutte contre l’antisémitisme mais de savoir si ses propos tombent sous le coup de la loi.

c'est jouer sur les mots. Cette loi est bien cree pour lutter contre l'antisemitisme non ?.


Citation :
Il faut tout de même rappeler que Dieudonné n’est pas le seul gus en France à se faire poursuivre pour des propos diffamatoires.


les propos diffamatoires contre une personne c'est different. Accuser son voisin de meurtre sans preuve, par example pour secretement s'approprier son terrain, c'est grave et c'est diffamatoire, donc ca doit etre puni, c'est normal. Mais les propos de Dieudonne sont donnes en public. Ils font donc parti des privilege des comiques humoristes, a l'humour grincant, parfois de mauvais gout, parfois antisemite, parfois antiblanc. Rien ne force a l'ecouter.

Citation :
Des poursuites pour diffamation, il y en a tous les jours en France que ce soit à l’encontre de journalistes, d’éditeurs, d’écrivain, de conseillers municipaux, ou de chef de secte anti-leucoderme.

Bien sur, donc il faut refaire la loi. On est tous d'accord ici pour reconnaitre que les KRIF, LJF, et autres Touches Pas a mon Potes, qui s'appuient sur ces lois anti diffamation, creent plus de racisme et d'antisemitisme qu'elles n'en suppriment.


Citation :
Rappelons également que Dieudonné lui-même n’hésite pas à intenter des actions lorsque sa communauté comme il l’appelle est diffamée ( cf : affaire des SMS de Fogiel et affaire du sketch de Patrick Sébastien avec Le Pen « casser du noir ).

Oui mais ca a l'air plus d'une reaction de protection. "Tu m'accuses d'antisemitisme, je t'accuse de racisme". Defense classique.


D'ailleur prenons un exemple. Les Allemands.
Peut on tirer a un allemand le plus petit propos antisemite oui ou non ?
Le KRIF ferait faillite en Allenagne, il y a personne a poursuivre la bas.
Et pourtant les allemands sont ils antisemites oui ou non ?

C'est a ca la situation ou "vous" voulez arriver ? un peuple bien appris, comme en ex-europe communiste ou n'importe qui qui critiquait le systeme etait un agent du systeme ? Mais ou tout le monde "sait".

Je dois dire que l'etat d'Israel a rendu un enorme service a L'Allemagne pour les deculpabiliser de leur complexes d'apres guere. De voire que les victimes sont capables des memes actions que les anciens bourreaux, ca dois faire du bien au maximum a son ego. "Ouf" disaient les allemands, "pendant un moment on a cru qu'on etaient intrasequement mauvais, mais Israel nous montre que finalement on est pas si pire"

Voila, je comprens l'histoire de la loi gravee dans la pierre descendu de la montagne il y a 850 000 ans, et que tout le monde doit respecter, mais quand la loi est debile il faut la changer.
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elenfoiro
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MessageSujet: Re: 10.000 euros d’amende requis contre Dieudonné   Jeu 21 Juin 2007 - 19:35

Gérard Miller a écrit:
Et puis, on parle des propos de Dieudonné alors pourquoi dériver sur Sevran et Cukiermann ?

Parce que tout le probleme de Dieudonné c'est justement le 2 poids 2 mesures, dont ceci est un parfait exemple. Personne ne t'emmerde quand tu chies sur les noirs.

D'ou la problématique: qui est le plus gros sponsor de l'antisémitisme en France sinon la "communauté" juive elle meme, avec ses manies procédurieres obsessionnelles. Serait-il utile aussi de rappeler que le sionisme (ce qu'attaque Dieudonné) n'est qu'une 'faction' extrémiste parmi les juifs, et ne représente pas la communauté dans son ensemble.

De toutes facons les sionistes et l'antisémitisme, c'est une vaste blague. C'est ce qui fait leur beurre, donc croire qu'ils iraient vraiment éteindre le feu qui les fait vivre, c'est joli mais ca releve du monde des bisounours. Et de la meme facon que l'antisémitisme fait le beurre du sionisme, les démonstrations de force de cette communauté ne font que confirmer les théories du complot typiques des antisémites (les juifs ont de l'argent, de l'influence, ils sont partout, etc)...

Donc bon, si tout ca prétend lutter contre l'antisémitisme, c'est une facon bien stupide de le faire.

La meilleure stratégie pour VRAIMENT lutter contre l'antisémitisme, n'en déplaise aux Gérard Miller et compagnie, serait sans doute que la communauté juive arrete de montrer ses muscles, et apprenne a fermer un peu sa grande gueule. C'est surement beaucoup trop leur demander. Et puis ca n'est pas l'intéret des sionistes, donc de toutes facons, ca n'arrivera pas.
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phallusphincter
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MessageSujet: Re: 10.000 euros d’amende requis contre Dieudonné   Jeu 21 Juin 2007 - 19:42

G*rard Miller a écrit:
phallusphincter a écrit:


Tes points 1 a 4. Ce sont encore tes sarcasmes habituelles (relous a la fin) ou es-tu sincere dans tes enumerations, je dois avouer qu'on s'y perd. C'est pathetique autant de mauvaise foi. Dis-moi, quand tes potes (Cuckierman et consorts) traitent Raymond Barre d'antisemite, tu applaudis aussi? Pourquoi une conne (brillante, certes) comme cette Noacovitch (dsl, me souviens plus du nom exact), Sevran et toute la clique tiennent des propos ouvertement hostiles envers les cpf, pourquoi n'entend t-on pas pleurnicher les hyennes procedurieres habituelles? Parceque ca ne concerne pas les juifs? Allez, j'en ai ma claque. Je clos ma parpicipation a cette conversation pour ma part. Convaincre des sionistes endoctrines est pire qu'une mission d'aviateur japonais durant la guerre du pacifique.

Non, non, je suis s*rieux sur ce message, mes points 1 * 4 ne sont absolument pas du d*lire. Ca se passe comme *a un proc*s en diffamation. Tu dois prouver point par point la v*racit* des propos qui te sont reproch*s.

Le pire c'est que je ne comprends absolument pas la cause de votre *nervement puisque je me contente de rappeler quelques r*gles en mati*re de diffamation.

Et puis, on parle des propos de Dieudonn* alors pourquoi d*river sur Sevran et Cukiermann ?
Ce que sevran a dit est plus condamnable que les propos de dieudo. Resultat: Sevran sur les plateaux, Dieudo au cachot...2 poids 2 mesures? Cuckierman et ses distributions d'accusations gratuite d'antisemitisme, c'est pas du bidon, d'ou la reference a "l*affaire Raymond Barre". Quand un moustique pique un juif durant son sommeil, il est antisemite aussi (sarcasmes comme toi)? Pour finir, si dieudo est condamnable dans ses propos, que la justice fasse son travail. Sinon qu'on lui foute la paix, period. Apres 22 ou 23 relaxes, cette acharnement proceduriere de la part de certains juifs de france est idiote, stupide et voire contre-productive (je rejoins Dickbill et Elenfoiro sur ce point). Allez, conversation close pour moi. Bonne soiree GEGE.
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JOHN
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MessageSujet: LES DEUX POIDS DE MESURE…   Sam 23 Juin 2007 - 21:54

De nombreuses déprédations sont commises chaque année contre les lieux de cultes et les cimetières chrétiens.

Des tombes chrétiennes sont profanés par dizaines, des églises sont vandalisées, leurs vitraux brisés, les statues fracassées, sans que le phénomène n’alarme les médias...

A contrario, le moindre graffiti antisémite sur une boîte aux lettres ou une tombe dans un cimetière juif provoque le déclenchement de toute la machine médiatique et le déplacement du ministre...

Au sujet du soudain retournement de certains intellectuels cosmopolites (Finkielkraut) comme dans leur soutien de l’association « contre le racisme anti-blanc ». A y regarder de plus près, cependant, on voit bien que les intérêts défendus sont toujours les mêmes... et que la soudaine attention porté au « petit blanc » est purement circonstancielle... étant donné qu’en l’occurrence, elle correspond aussi aux intérêts des idéaux cosmopolites.
Ce retournement soudain, en plus de répondre aussi avant tout aux actes antisémites de populations immigrés des banlieux (d'où une soudaine "solidarité" avec le "petit blanc"), répondait aussi d’une certaine manière aux « provocations » antisionistes de l’humoriste franco-camerounais Dieudonné, qui couvrait déjà depuis quelques temps une certaine communauté de ses sarcasmes, et ce, malgré sa vingtaine de procès intentés par les associations « antiracistes ».

Dans le monde du spectacle et du show-business, le meilleur exemple illustrant la dictature morale et intellectuelle régnant en France, est celui des mésaventures de l’humoriste métis franco-camerounais Dieudonné.

En effet, tant qu'il se contentait de traîner dans la boue et de railler la vieille France réactionnaire et le catholicisme, avec son compère Elie Semoun, tout allait pour le mieux… Mais dès que Dieudonné a commencé à couvrir un certain communautarisme de ses sarcasmes tout à changer !... fini de rigoler !... terminé les invitations dans les « médias » !… "Ils" ne le trouvent plus drôle du tout maintenant !... Même dans les fameuses soirées TV consacrées aux 50 ou 100 meilleurs (sketchs de) comiques français il est absent !... on l'voit plus !... disparu ! jamais existé !...
Alors que sans (ou même avec) certaines « fautes » de parcours il aurait dû facilement figurer dans les premiers de ces classements…

Dieudonné, toujours combatif, dut se rendre à l’évidence où il remarquait dans une interview : « S’il est relativement facile de se battre contre l’extrême-droite « française », il en est autrement quand il s’agit de l’extrême-droite juive en France et dans le monde. »


Dernière édition par le Jeu 28 Juin 2007 - 2:43, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 10.000 euros d’amende requis contre Dieudonné   Sam 23 Juin 2007 - 23:23

Ce n'est pas Dieudonné qui pour qualifier la médiatisation post-Shoah a inventé le terme de pornographie mémorielle, mais Idith Zerthal, une historienne... juive.

Cette info était passé dans le Nouvel Observateur et même dans Libération !

Un résumé ici : http://www.africamaat.com/article.php3?id_article=203

Un petit plus ici : http://lesogres.tv/lesogresorg/article.php3?id_article=144

------------------------------------------------------------------

Le champignon empoisonné a écrit:

Pornographie mémorielle !

Langue Joker pig
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el spirito
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MessageSujet: Re: 10.000 euros d’amende requis contre Dieudonné   Dim 15 Juil 2007 - 13:36

hilbert a écrit:
JOHN a écrit:
+ un petit article sympa sur Dieudonné (quand même encore loin de l’humour de Staline ) :
http://herveryssen.blogspot.com/2007/04/dieudonn-et-staline-des-hommes-cruels.html
Après les agressions qu' il a subie physique et monétaire, malgré cela continuer à se battre pour ce qu' il croit juste (je pense qu' il a raison) et bien j' ai beaucoup de respect ,car contrairement à beaucoup's d' autres dont l' appel de la gamelle prévaut,lui il est resté sur ses positions.Qu' on aime ou pas ses dires ,il reste fidèle à sa pensée.
Pour cela je dis:
Bravo Dieudonné
Son spectacle "MES EXCUSES" est hilarant de bout en bout !!

Coluche est de nouveau parmis nous...il a juste changé de pseudo !!! lol!
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pimpam
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MessageSujet: Re: 10.000 euros d’amende requis contre Dieudonné   Jeu 13 Sep 2007 - 20:10

Citation :
Je ne suis pas un candidat ethnique. Disons que j'exerce une pression sur le pouvoir blanc. Il faut lutter contre l'arrogance de cet Etat blanc, sectaire, masculin et catholique, cette petite communauté d'hommes, quinquagénaires, catholiques et bedonnants qui a tous les pouvoirs dans ce pays et au Vatican. Pourquoi des milliers d'enfants meurent-ils du sida en Afrique ? Ça vient de très loin. C'est un pape, lors de la controverse de Valladolid, qui décrète que l'homme noir n'a pas de conscience (Affirmation qui démontre l'inculture de Dieudonné, car la controverse de Valladolid concernait les Indiens d'Amérique, et non les Africains). Ma situation financière s'est améliorée, mais je me sens toujours concerné par la galère des chômeurs, des jeunes de banlieue: ça me révolte. L'injustice, la pauvreté, pendant que les bourgeois, les riches se gavent, ça continue. Les Blancs, les Jaunes, les Noirs n'existent pas. Se revendiquer comme Blanc, c'est se réclamer d'une religion, c'est appartenir à une caste. En fait, je parle d'une secte blanche : on a voulu blanchir l'élite, on a voulu faire croire que le représentant de Dieu sur terre était Blanc ! On a sacralisé le Blanc et diabolisé le Noir. Ce n'est pas anodin. L’avenir, c’est internet. Le Blanc est fini… La survie ne tient que dans le métissage. Et moi, j’observe, avec le sourire, sa déchéance.

Il s'agit de déclarations de Dieudonné datant de sa campagne présidentielle de 2002. Remplacez "Blanc" par "Sioniste", et vous aurez le discours actuel de Dieudonné. Ce qui est frappant avec le recul, c'est que Dieudonné a toujours éprouvé le besoin de se placer contre un "ennemi" fantasmé, essentialisé et forcément maléfique. Hier Le Pen et "le blanc catholique", aujourd'hui le "sioniste" (avec par exemple la figure démoniaque d'un BHL remplaçant celle de Le Pen), qui serait finalement le vrai ennemi.

Ca démontre chez Dieudonné, sans vouloir faire de psychanalyse à 2 balles, une certaine souffrance personnelle, peut-être une quête identitaire, un besoin de se construire "contre". Un déchirement, peut-être, entre ses origines bretonnes et camerounaises, sources chez lui d'interrogations qu'il n'a jamais réussi à résoudre. Mais en lisant les propos de Dieudonné depuis 10 ans, qu'il fustige les "sionistes" ou les "blancs catholiques", j'ai l'impression au fond qu'il ne parle que de lui, de son histoire personnelle. "le raciste est une personne qui se trompe de colère" écrivait Léopold Sédar Senghor. Au lieu de fustiger les "sionistes" aujourd'hui et les "blancs catholiques" hier, Dieudonné devrait plutôt réfléchir sur lui-même pour pouvoir analyser la colère qu'il ressent. Je suis persuadé que la réponse se trouve plus en lui-même que dans je ne sais quels "ennemis" interchangeables au gré de ses rencontres.

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Le Bon Docteur a écrit:
C'est vrai que toutes ses aventures mises bout à bout, (voir le message que t'as posté je sais plus où), on se dit qu'il a l'air vraiment paumé le Dieudo, et peut-être assez influençable...
Paumé sans doutes... J'ai entendu Dieudonné dire un jour, enfermé dans son schéma "Noirs esclaves" / "Blancs esclavagistes" : "En tant que métis, je suis à la fois descendant d'esclaves et descendants d'esclavagistes...". Comment peut-on être serein quand on se définit ainsi ? Pourquoi se croit-il obligé d'endosser une souffrance et une culpabilité qui ne sont pas les siennes ?

On a presque envie de lui payer un verre et de lui dire, comme à un vieux pote : "Non Dieudo, tu n'es ni un descendant d'esclave, ni un descendant d'esclavagiste ! Tu es Dieudonné M'bala, tu es juste le fils de tes parents, le père de tes enfants ! Tu n'es ni bourreau ni victime ! Même si ton arrière-arrière-arrière-arrière grand-père était négrier, tu n'a pas à hériter du poid de ses actes, si ton arrière-arrière-arrière-arrière grand-père était esclave, tu n'hérites pas pour autant de ses souffrances !" Si mon grand-père avait dénoncé des juifs sous l'occupation, devrais-je me sentir responsable ? S'il était resistant de la première heure, devrais-je m'en attribuer l'héroïsme ? Les 2 attitudes sont aussi absurde l'une que l'autre ! Alors les 2 conjuguées, je ne suis pas sûr que ça aide à l'équilibre personnel !
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MessageSujet: Re: 10.000 euros d’amende requis contre Dieudonné   Ven 14 Sep 2007 - 22:29

Le champignon empoisonné a écrit:
Sleep
Citation :
Ca démontre chez Dieudonné, sans vouloir faire de psychanalyse à 2 balles, une certaine souffrance personnelle, peut-être une quête identitaire, un besoin de se construire "contre". Un déchirement, peut-être, entre ses origines bretonnes et camerounaises, sources chez lui d'interrogations qu'il n'a jamais réussi à résoudre.

Blah blah
Citation :
"Non Dieudo, tu n'es ni un descendant d'esclave, ni un descendant d'esclavagiste ! Tu es Dieudonné M'bala, tu es juste le fils de tes parents, le père de tes enfants ! Tu n'es ni bourreau ni victime ! Même si ton arrière-arrière-arrière-arrière grand-père était négrier, tu n'a pas à hériter du poid de ses actes, si ton arrière-arrière-arrière-arrière grand-père était esclave, tu n'hérites pas pour autant de ses souffrances !" Si mon grand-père avait dénoncé des juifs sous l'occupation, devrais-je me sentir responsable ? S'il était resistant de la première heure, devrais-je m'en attribuer l'héroïsme ? Les 2 attitudes sont aussi absurde l'une que l'autre ! Alors les 2 conjuguées, je ne suis pas sûr que ça aide à l'équilibre personnel !

Si nous parlions plutôt du fond ? Ah oui , j'avais oublié ... C'est interdit !

tu peux en parler toi qui le touches à chaque fois que tu postes.
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MessageSujet: Re: 10.000 euros d’amende requis contre Dieudonné   Sam 15 Sep 2007 - 0:05

GM, je suis d'accord avec toi à propos de ton analyse du dernier procès Dieudonné (pas tant sur cette histoire de pornographie mémorielle que sur le caractère diffamatoire de ses autres propos).

Mais il n'empêche que les politiques et les médiatiques sont bien plus indulgents, pour ne pas dire complices avec les Sevran, Fogiel et Noakovitch qu'avec lui.

Le vrai scandale dans cette histoire n'est pas tant judiciaire que politique et médiatique.
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MessageSujet: Re: 10.000 euros d’amende requis contre Dieudonné   Sam 15 Sep 2007 - 0:52

pimpam a écrit:
Non, parlons du fond ! Qu'est-ce qu'il y a d'interdit ici ?



E PUR SI MUOVE
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MessageSujet: Re: 10.000 euros d’amende requis contre Dieudonné   Sam 15 Sep 2007 - 9:43

Bibi Clemenceau a écrit:
Il me fait pensé a Bob Marley Dieudo. Metisse direct, probleme d'identité tres fort, discours delirants, "avatar" d'un soit-disant peuple et de ses racines, mais quel talent !

Dieudo, il est aussi noir que blanc, il nous appartient aussi merde.

PS : Je defis quiquonque de se sentir "bien dans ces racines" en ayant toujours etait la race la moins evolué culturellement de la terre, et donc d'en avoir bavé a mort. Les arabes, les asiatiques, ont fait un tas de choses. Mis a part les indiens d'Ameriques ( et encore ils ont fait 10 fois plus. Les citadels incas, etc ) je ne vois pas.

Berk

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Bibi Clemenceau a écrit:
Snake Plissken a écrit:
pimpam a écrit:
Bibi Clemenceau a écrit:
PS : Je defis quiquonque de se sentir "bien dans ces racines" en ayant toujours etait la race la moins evolué culturellement de la terre, et donc d'en avoir bavé a mort. Les arabes, les asiatiques, ont fait un tas de choses. Mis a part les indiens d'Ameriques ( et encore ils ont fait 10 fois plus. Les citadels incas, etc ) je ne vois pas.
Ca, c'est vraiment très très con ! Faudrait déjà s'entendre sur la réponse à cette question : c'est quoi être "évolué" ?
bibi ne doit pas connaitre l'art africain....c'est désolant de racisme primaire! scratch
Ouais ben votre relativisme a la con, qui met sur le meme plan des statuettes en bambou et l'art occidental par exemple, vous pouvez vous le garder.

Toutes les cultures ne se valent pas, et quand elles se rencontrent on voit vite ce dont je parles. Y'a un principe de realité quoi ...

Désolé mais les africains sont à la ramasse, c'est un fait.
Bibi Clémenceau = Dieudonné + Finkielkraut.

Il appartient donc aussi aux Juifs. Chut

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Bibi Clemenceau a écrit:
" évolué " c'est la difference entre un village de papou perdu dans la brouse et Paris. Entre une hache en pierre et un mirage 2000. Etc.

Et entre un village papou ou chacun peut satisfaire ses besoins et un Paris plein de clodos qui mendient ? Entre une hache de pierre qui sert à construire et un mirage (le bien nommé) 2000 qui sert à détruire ?

PS : Voici donc une réponse qui évolue sur 39 pages. Et viens pas me les briser avant d'avoir terminé ton évolution : http://www.revuejibrile.com/JIBRILE/PDF/COLONISATION.pdf

------------------------------------------------------------

Bibi Clemenceau a écrit:
Citoyen a écrit:
Le progrès en lui-même est un choix culturel...
Hey ! J'y peux rien moi si les forts bousillent les faibles ! Je suis meme contre. Evidemment ca serai chouette de tous se tenir la main dans une grande ronde universelle. Seulement si on est penard en France, sans avoir des tanks Africains qui defilent dans nos rues ( Parce que faut pas deconner, ils sont aussi sauvages que nous, guerre tribal, etc ), c'est parce qu'on a etait et on est plus evolué.

Adresses-toi a madame-la-vie pour toute reclamation. Je te previens c'est une pute.

Citation :
Entre une hache de pierre qui sert à construire
Mais bien sûr ! Putain ils sont sympas les tribals ! Que des sympatiques bûcherons. Cette remarque démontre une vision du monde totalement fausse.
Lis donc ces 39 pages. Je t'assure, le mec qui les a écrites est plus évolué que toi.
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MessageSujet: Re: 10.000 euros d’amende requis contre Dieudonné   Sam 15 Sep 2007 - 18:52

Bibi Clemenceau a écrit:
" évolué " c'est la difference entre un village de papou perdu dans la brouse et Paris. Entre une hache en pierre et un mirage 2000. Etc.

Donc, on est plus "évolué" quand on est employé de base à Paris, qu'on a son plan d'épargne retraite, son appartement à crédit sur 30 ans, son portable Nikio qui fait appareil photo-vidéo-e-mail, sa connection internet haut-débit, son lecteur DVD et l'écran plasma de ses rêves, qu'on se gave de somnifères pour dormir, de café pour rester éveillé, d'anti-dépresseurs pour survivre, qu'on drague on-line, qu'on baise sous viagra, que lorsqu'on est "Papou", qu'on vit de la chasse, de la pêche, de tout ce que la nature peut offrir ?

Est-ce que l'évolution tient dans la capacité à massacrer 5000 personnes du haut d'un mirage plutôt que 5 avec une hache ?

Les enfants africains seraient-ils vraiment plus malheureux, aujourd'hui, s'ils n'avaient jamais connu les bonheurs de "l'évolution" dont notre glorieuses civilisation a voulu généreusement leur faire profiter ?
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MessageSujet: Re: 10.000 euros d’amende requis contre Dieudonné   Sam 15 Sep 2007 - 18:53

C'est dingue ca, si on a le malheur de dire qu'il y a une "legere" superiorité des chateaux de la loire sur un village de hutte papou en merde seché, on se fait vaner ici. " Ouais lis ca si t'es assez evolué, etc." C'est le genre de chose que je ne peux pas blairer, ce coté completment deconnecter de la realité de la vie d'une certaine gauche.

Oui je vais le lire ton truc, mais pas maintenant, c'est un peu long.

Mais l'evolution c'est un principe de la vie elle-meme merde ! Vous pouvez pas mettre ca sous le tapis en disant que ca n'existe pas ! J'y peux rien si les loups sont selectionnés pour la taille de leurs cros par exemple, et les civilisations pour leurs cultures, leurs armes, etc. C'est l'apres midi bisounours ?
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MessageSujet: Re: 10.000 euros d’amende requis contre Dieudonné   Sam 15 Sep 2007 - 19:10

Nan mais si il s'agit de dire que nos chateaux sont plus jolis que leurs huttes, oui.

Mais ces chateaux résultent d'une vision du monde différente, même d'une vision de Soi dans le monde différente. Pour résumer : nous occidentaux nous nous sommes construits contre la Nature (ce qui nous a permi de vaincre de nombreuses contraintes), eux plutôt avec.

Dans ces villages papou t'as beaucoup de choses qui sont bien plus évoluées et complexes que dans nos sociétés : leurs structures familiales par exemple...
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MAGGLE
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MessageSujet: Re: 10.000 euros d’amende requis contre Dieudonné   Sam 15 Sep 2007 - 19:26

ajax a écrit:
cela dit, bibi parle d'évolution scientifque je pense.
Alors qu'il parle d'un mode d'adaptation plutôt que d'évolution.

Et puis si ses ultimes arguments sont aussi évolués que le "hasta la vista" de Schwartzenegger en Irak, je lui interdis désormais d'ouvrir sa grande gueule au sujet des Palestiniens.

Ils souffrent ? Ben oui, c'est comme ça, les sionistes sont les plus forts et la vie est une pute man !
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Bibi Clemenceau
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MessageSujet: Re: 10.000 euros d’amende requis contre Dieudonné   Sam 15 Sep 2007 - 19:26

Ben ouais. Y'a ni bien ni mal la dedans. Juste qu'une vie famillale complexe ne fait pas le poids par rapport a une civilisation qui tire des fusées sur la lune, et que tous ca dans le principe de la selection naturel, ben ca fait mal quoi. Tous ca, pour en revenir a Dieudo, pour dire que j'imagines que d'avoir comme "racine" l'Afrique, ca ne doit pas etre simple des qu'on commence a reflechir a tous ca, parce que votre " art africain" par exemple, ben ca ne trompe personne. Et d'ailleurs vous le voyez bien qu'ils sont un peu mal dans leur peau, les Dieudo, Kemi Seba et autre.

Bah, pour Israel et l'Irak, c'est mon fond chretien combiné a mon nationalisme qui me dit que Israel et les USA sont plus ou moins nos ennemis, combiné a un national-socialisme qui me dit qu'en plus, le peuple Americains est en train de se faire braquer, litteralement.

Mais comme tu le vois, on peux rien y faire, la vie est effectivement une pute.

Ceci dit, ils s'en remettrons va, et la roue tourne, c'est des grandes civilisations tous ca, et se faire envahire un p'tit coup ca arrive a tous le monde. Ils ont deja eu droit a Alexandre le Grand, aux mongoles, etc. Pour les Africains par contre, on voit pas trop ou ils vont, ils sont trop a la ramasse, mais peut etre qu'un jour ...

Comme exemple culturel de " la ramasse ", regardez juste la difference entre la resistance Irakienne, le courage, le nationalisme, le sens du sacrifice, etc, et les africains. No comment.
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MessageSujet: Re: 10.000 euros d’amende requis contre Dieudonné   Sam 15 Sep 2007 - 21:32

Subversivio a écrit:
Puis, lis un peu d'Arlequin, ça devrait calmer tes ardeurs ...
Bibi pourrait aussi aller se balader un peu en Afrique subsaharienne pour comprendre vraiment de quoi il parle, réfléchir à ce qu'est une civilisation, une culture, une société dite "à la ramasse" parce que moins clinquante sur le plan de la technologie; ce que signifie la suprématie technique, ce qu'elle vaut comparée à la richesse humaine, observer la tolérance spirituelle en action (je conseille pour cela le Bénin), découvrir que ce qu'on avait cru simple et primitif se révèle, à l'examen, beaucoup plus complexe qu'on ne le croyait, et à certains égards beaucoup plus complexe que notre culture actuelle — etc.
Au retour je ne sais pas s'il emploierait toujours le terme "à la ramasse".

Pour l'Afrique c'est toujours la même rengaine, beaucoup en parlent, peu vont la voir. Et ceux qui ouvrent grand les yeux sont encore moins nombreux.
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dickbill
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MessageSujet: Re: 10.000 euros d’amende requis contre Dieudonné   Sam 15 Sep 2007 - 21:49

MAGGLE a écrit:
Bibi Clemenceau a écrit:
" évolué " c'est la difference entre un village de papou perdu dans la brouse et Paris. Entre une hache en pierre et un mirage 2000. Etc.

Et entre un village papou ou chacun peut satisfaire ses besoins et un Paris plein de clodos qui mendient ? Entre une hache de pierre qui sert à construire et un mirage (le bien nommé) 2000 qui sert à détruire ?

Ca c'est pas fort comme argument Maggle, avec des machettes, les Hutus se sont faits combien de Tutsi deja ?

A propos de la superiorite des civilisation, je comprends ceux qui ne veulent admettre que des differences de valeurs philosophiques et declarent que les civilisations refletent simplement des choix de vies differents. Ils ont peur que si l'on admet qu'une civilisation soit inferieure, alors c'est que les gens qui la composent sont des sous hommes inferieurs aussi.

Non, il y a pas que l'intelligence qui compte. En fait il peut y avoir plus de genies en Afrique qu'en Europe, ca ne changerait rien. C'est pas l'intelligence superieure de quelques individus qui compte, c'est la determination de la masse, son esprit pratique et d'initiative, sa curiosite, sa volonte d'ameliorer les choses.
Une fois je discutais avec un copain indoux qui toujours me repete que les indoux sont loin d'etre cons. Un jour il me dit que c'est un indou qui decouvrit la cellule, preuve de leur intelligence. Preuve ? je lui fait remarquer que c'est les britanniques qui avaient apporte le microscope a l'Inde, et que personne n'aurait decouvert la cellule sans ca. Par contre l'Inde a bien invente un systeme de castes base sur l'ethnicite.

Pour reprendre Bibi, un Mirage 2000 n'est pas l'invention d'un genie, mais de tout un peuple et de de toute son histoire, et il peut en etre fier en temps que membre de cette civilisation.
La faible reussite technique de certaines civilisations ne doit pas se mettre sur le compte d'une intelligence inferieure. Par contre il doit bien y avoir d'autres raisons et je ne vois pas pourquoi on ne peut pas porter de jugements de valeurs la dessus.
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MessageSujet: Re: 10.000 euros d’amende requis contre Dieudonné   Sam 15 Sep 2007 - 22:08

dickbill a écrit:

La faible reussite technique de certaines civilisations ne doit pas se mettre sur le compte d'une intelligence inferieure.
D'accord avec toi.
Cependant je ne parlerais pas de "réussite technique" mais de "mode de développement technique". Dans "réussite" il y a un jugement de valeur (j'y reviens tout de suite).

Citation :
Par contre il doit bien y avoir d'autres raisons et je ne vois pas pourquoi on ne peut pas porter de jugements de valeurs la dessus.
De mon côté, je ne vois pas de quel droit on porterait des jugements de valeur là-dessus. L'affirmation de supériorité civilisationnelle, c'est nous qui la plaquons sur d'autres cultures, d'autres modes de développement, qui ne nous ont rien demandé. Invariablement, cette affirmation est à notre avantage, non parce que nous avons raison, mais parce que c'est nous qui nous octroyons le droit de juger (rarement en connaissance de cause d'ailleurs). Nous jugeons d'après les aspects de la culture que nous avons choisi de développer et de mettre en avant (la technicité, la science selon nos principes. C'est notre point de vue, pas le constat d'une réalité universelle. Notre point de vue n'est pas le seul valable.

D'autant que le fantasme de supériorité culturelle pour nous et d'infériorité culturelle pour les autres, c'est bien commode pour piller leurs ressources et les asservir.
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10.000 euros d’amende requis contre Dieudonné
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