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 Engagement d'Alain Soral au FN

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MessageSujet: Re: Engagement d'Alain Soral au FN   Ven 24 Nov 2006 - 15:27

wééééééééé vivement le pen au pouvoir que le kop de boulogne puisse sortir avec des flingues :fuck:
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MessageSujet: Re: Engagement d'Alain Soral au FN   Ven 24 Nov 2006 - 15:57

Viscard a écrit:
A coup sur, je donne pas ma voix à l'UMPS !
Je donne pas ma voix au fonctionnaire révolutionnaire !
L'écologie c'est à l'image de Werling et de la connasse de Voinet : mièvre, stupide et immature. Quand auront-ils compris, touts ces "vers" que l'éloge fait par Al-gore dans son doc est à l'image de ce système ! Al gore défendre la planète et fustiger les ricains, mon cul! Ce qui le fait bien chier, c'est de voir griller des plates formes off-shore et des complexes industrielles à cause de typhons et autres ouragans incontrolables. La Lousiane a révélé leur faiblesse et ca coute trop de fric. La nature déteste les nations vides ! Alors, en bon anti-écologiste, je sais que toutes les politiques verts s'en prennent toujours au plus pauvres, je préfère mille fois laisser faire la colère laïque de la Nature : signe d'une justice immanente ? Peut-être
Les seuls partis crédibles : Le Pc, mais c'est la fin des haricots
Ou Bayrouth, le parti des explosions, mais, comme le Che avec le Ps, je crains qu'il ne se rallie par défaut au moment cuciaux avec la cliquaille de droite...
Donc, je misais sur le Che...
Et voilà que Soral prépare le programme du FN...

Cela prouve le desarroi existant aujourd'hui chez l'électeur de gauche ayant à l'esprit la lutte des classes, la république laïque, le syndicalisme...

"je misais sur le Che...
Et voilà que Soral prépare le programme du FN..."
Comme toi, j'aurais préféré qu'Alain s'engage aux côtés de Chevènement quitte à être ensuite un dissident de la gauche plurielle.
Et comme toi, son récent positionnement me déboussole. Si, à sa place,il s'agissait d'un bourricot, on l'aurait jeté aux orties et le parti avec. Là, on attend de voir ce qui n'est pas très objectif, je le conçois. Je dis "on" car je ne suis pas le seul dans ce cas.

Hormis sur Bayrou qui n'a qu'une intervention pour lui (proximité médias-politiciens), je te rejoins globalement sur le reste.
Le PS desespère depuis longtemps à coup de trahisons, le PCF agonise lentement et les faux révolutionnaires d'extrême gauche (le facteur en tête) sont eux aussi à la rue. A droite, no comment. En gros, il ne nous reste que les yeux pour pleurer 😢 Wink .

http://livernette.noosblog.fr
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Deubeule
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MessageSujet: Re: Engagement d'Alain Soral au FN   Ven 24 Nov 2006 - 16:04

Subversivio a écrit:
Deubeule a écrit:
christophe a écrit:
Sa différence avec l'extrême droite n'est plus perceptible...
Heureusement que le Pen a balancé des projets d'extrême droite tels que, entre autres, "suppression de la CMU" lors de sa dernière intervention télévisée : ça a remis les chose à leur place.

parce qu'est typique Extreme Droite ? scratch

Je ne dis pas que c'est typique, je dis que c'est révélateur, entre autres sujets abordés, du gars dont le projet n'est pas de se la jouer humanitaire ; n'est pas de s'occuper des laissés pour compte, quels qu'ils soient. Non, lui, son projet, c'est le les laisser crever - même pas de les achever. Ca a le mérite d'être clair, certes, et d'autant plus que les temps sont aux inégalités exacerbées.

Donc : si je dis "heureusement" qu'il parle de temps en temps, c'est parce que :

1) l'absence de parole d'Eul'pen a joué - joue - en sa faveur, et c'est à juste titre qu'il dit que ses thèses (d'extrême doite ,faites pas chier sur le terme ici SVP : y'a un topic exprès "de doite" de "gauche"pour ça) sont passées à la droite pourrie d'aujourd'hui.

Pour moi, c'est Chirac qui reste malgré tout LE populiste délinquant (il a mis à bas l'adage traditionnel "le "crime" ne paie pas"), qui a béé (c'était ouvert, maintenant c'est béant) la porte à toutes les désillusions et défiances vis-à-vis de la politique en france.

2) Faisant partie de la ganasphère - O.G.R.E.S. très sympathisant - et en général en accord avec les désaccords soraliens, j'ai vu que l'atmosphère était vraiment tendancieuse vis-à-vis du FN. Notamment ici, sur ce forum.
Et lors de l'émission d'Chabotte, le Pen avait commencé avec des thèmes républicains - on pouvait faire rapprochement avec le projet de Soral/Dieudoencampagne.
Donc, heureusement qu'il s'est davantage découvert en seconde partie d'émission, car les esprits naïfs auraient pu être séduits.
Donc, et je me répète, "chassez le naturel, il reviendra au galop", Dieu merci.
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MessageSujet: Re: Engagement d'Alain Soral au FN   Ven 24 Nov 2006 - 16:16

Deubeule a écrit:
Donc, heureusement qu'il s'est davantage découvert en seconde partie d'émission, car les esprits naïfs auraient pu être séduits.
Donc, et je me répète, "chassez le naturel, il reviendra au galop", Dieu merci.

En quoi s'est il découvert en deuxième partie d'emission ? Quels éléments t'ont perturbé ?
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Viscard
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MessageSujet: Re: Engagement d'Alain Soral au FN   Ven 24 Nov 2006 - 16:33

A Johan,

Ben au moins on se comprend. On est deux...
Pour Bayrouth, c'est surtout sa prise de parole contre les média des 4 groupes qui turfent sur Sarko qui m'a plu. Il a dénoncé ca, Marianne a relayé, voilà, ca valait au moins le coup de le dire...
Vu ton site, sympa, sportif. Le Che et les valeurs républicaines, c'est comme un ring, y a des cordes et faut apprendre à jouer dedans. Y a un cadre et on se met plein la gueule. Normalement, on sort vivant. Le reste c'est de la branlette...
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MessageSujet: Re: Engagement d'Alain Soral au FN   Ven 24 Nov 2006 - 17:48

A propos de Bayrou, une excellente web interview de lui http://blpwebzine.blogs.com/politicshow/politicshow/index.html
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Deubeule
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MessageSujet: Re: Engagement d'Alain Soral au FN   Ven 24 Nov 2006 - 18:21

Rastignac a écrit:
Deubeule a écrit:
Donc, heureusement qu'il s'est davantage découvert en seconde partie d'émission, car les esprits naïfs auraient pu être séduits.
Donc, et je me répète, "chassez le naturel, il reviendra au galop", Dieu merci.

En quoi s'est il découvert en deuxième partie d'emission ? Quels éléments t'ont perturbé ?

J'ai pas envie de l'entendre déblatérer une seconde fois ; je te donne le lien pour regardrer toi-même :

http://programmes.france2.fr/a-vous-de-juger/25903764-fr.php
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Molodoi
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MessageSujet: Re: Engagement d'Alain Soral au FN   Ven 24 Nov 2006 - 18:28

Pourquoi attendre des candidats que nous offre le système des solutions ? Il faut peu être se prendre en mains en dehors des structures et des idéologies actuelles. C'est peu être de l'utopie, mais pour sortir de l'impasse il faudra que des personnes intelligentes (sisi elles existent encore...) cronstruisent quelques choses sur le vaste champs de ruine actuelle.
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MessageSujet: Re: Engagement d'Alain Soral au FN   Ven 24 Nov 2006 - 19:23

Deubeule a écrit:
christophe a écrit:
Sa différence avec l'extrême droite n'est plus perceptible...
Heureusement que le Pen a balancé des projets d'extrême droite tels que, entre autres, "suppression de la CMU" lors de sa dernière intervention télévisée : ça a remis les chose à leur place.
Ca et la suppression de la retraite...c'est clair...
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MessageSujet: Re: Engagement d'Alain Soral au FN   Ven 24 Nov 2006 - 20:07

Deubeule a écrit:
Rastignac a écrit:
Deubeule a écrit:
Donc, heureusement qu'il s'est davantage découvert en seconde partie d'émission, car les esprits naïfs auraient pu être séduits.
Donc, et je me répète, "chassez le naturel, il reviendra au galop", Dieu merci.

En quoi s'est il découvert en deuxième partie d'emission ? Quels éléments t'ont perturbé ?

J'ai pas envie de l'entendre déblatérer une seconde fois ; je te donne le lien pour regardrer toi-même :

http://programmes.france2.fr/a-vous-de-juger/25903764-fr.php

Je l'ai déjà vu deux fois. Rien de nouveau dans le discours, sinon une insistance désormais à expliquer de manière plus claire sa volonté d'assimiler, son attachement à garder en France une certaine tradition et culture catholique, des mesures socialistes à protéger les plus faibles (enfants, vieux, PME, agriculteurs, industrie), des mesures économiques assez libérales de stimulation de l'esprit d'entreprise et de baisse de la fiscalité, et une dénonciation de "l''establishment". Voilà ce que moi je retiens de son discours.

Maintenant, je serais très intéressé de comprendre ce que vous vous voyez, ou plutôt ce que vous retenez de ce qu'il dit et qui vous hérisse les poils, notamment toi Deubeule.

Parce que effectivement entre ce qu'on dit qu'il dit et ce que moi j'entends et je vois il y a le grand canyon... Alors, j'aimerais juste comprendre, avec des gens libres, intelligents et enclin à la discussion.

En fait, j'ai pas envie de débattre. J'ai juste envie de comprendre ce que les esprits "naïfs" ne voient pas, et ce, dans une démarche honnête et sincère afin de me forger ma propre opinion.
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milla
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MessageSujet: Re: Engagement d'Alain Soral au FN   Ven 24 Nov 2006 - 21:06

Perso, son obsetion de l'immigration me gene, non pas que je sois un partisan de l'abolition des frontieres (au contraire meme) mais toujours jeter l'anatheme sur les memes, c'est assez malsain.
Dans le debat sur la 2, à un moment un intervenant a dit un truc d'interessant, il parlait de son entreprise qui allait fermer, des fonds de pention Americain (une sorte d'immigration me direz vous) et a dit :"je m'en fous de vos histoires d'immigration, c'est pas ça le fond de mon probleme".
je suis tout a fait d'accord, je suis ouvrier interimaire, je gagne 1200 Euros par mois (parce que je taf de nuit) et je me contrefous de l'immigration.
Or aujourd'hui, ce debat a canibalisé tous les autres.
Si je lis le discours de Valmy posté sur un autre topic, alors je vote Lepen, des que le vois a la tv, je pense a m'abstenir.
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Deubeule
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MessageSujet: Re: Engagement d'Alain Soral au FN   Ven 24 Nov 2006 - 21:26

Rastignac a écrit:
J'ai juste envie de comprendre ce que les esprits "naïfs" ne voient pas, et ce, dans une démarche honnête et sincère afin de me forger ma propre opinion.

Tout d'abord, dans la précédente version de mon dernier message, j'avais écrit une parenthèse après le mot "naïf". Cette parenthèse était : (dont je fais partie).
Un sursaut de pudeur m'a amené à effacer cette parenthèse (je me suis dit que je retirais le baton qui pourrait servir à me faire battre : j'avais tout faux). Ceci pour mettre tout le monde à l'aise.
"Dont je fais partie", pourquoi : je l'ai déjà dit et je le répète : si je lis le discours de Valmy, je ne moufte pas, ou peu. Un beau discours, en somme. Mais après avoir vu Le Pen, je sais que ce n'est qu'un beau discours de plus.

Cette remarque préalable pour essayer de transmettre le fait que je suis conscient de l'importance de ce que j'affirme : c'est une simple opinion parmi d'autres.
Mais puisque tu me fais l'honneur de t'intéresser à cette opinion et ces impressions qui sont les miens, je ferai l'effort de regarder à nouveau, stylo en main, cette émission de France 2 pour ensuite transcrire ici ce qui pour moi a levé toute ambiguïté sur un quelconque horizon positif qui passe par ce parti du front national.

A plus tard, donc.
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MessageSujet: Re: Engagement d'Alain Soral au FN   Ven 24 Nov 2006 - 22:54

Subversivio a écrit:


plaisanterie douteuse ? Rolling Eyes

quoi? quand tu balances des énormités sourire en coin comme quoi le FN est un parti aussi crédible que les autres c'est pas douteux pê? après avoir été diabolisé la nvlle propagande est de le rendre acceptable et plus modéré que l'ump, un peu épaisse comme soupe
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MessageSujet: Re: Engagement d'Alain Soral au FN   Ven 24 Nov 2006 - 23:55

Rastignac a écrit:


Je l'ai déjà vu deux fois. Rien de nouveau dans le discours, sinon une insistance désormais à expliquer de manière plus claire sa volonté d'assimiler, son attachement à garder en France une certaine tradition et culture catholique, des mesures socialistes à protéger les plus faibles (enfants, vieux, PME, agriculteurs, industrie), des mesures économiques assez libérales de stimulation de l'esprit d'entreprise et de baisse de la fiscalité, et une dénonciation de "l’establishment". Voilà ce que moi je retiens de son discours.

Maintenant, je serais très intéressé de comprendre ce que vous vous voyez, ou plutôt ce que vous retenez de ce qu'il dit et qui vous hérisse les poils, notamment toi Deubeule.

Parce que effectivement entre ce qu'on dit qu'il dit et ce que moi j'entends et je vois il y a le grand canyon... Alors, j'aimerais juste comprendre, avec des gens libres, intelligents et enclin à la discussion.

En fait, j'ai pas envie de débattre. J'ai juste envie de comprendre ce que les esprits "naïfs" ne voient pas, et ce, dans une démarche honnête et sincère afin de me forger ma propre opinion.



Bien venu au club ! Je ressent exactement le même vide entre les propos de le Pen et ce que certains en disent….

A mon avis ça vient de plusieurs choses. D’abord du fait qu’ils ne l’ont jamais vraiment écoutés mais ce sont contenter d’adhérer à l’opinion général. C’est vrai, pas besoin de se fatiguer à réfléchir quand on le fait pour vous. Et finalement l’ennemi tout désigné des politiques dominantes convient bien à certains esprits faibles et naïfs qui ont toujours besoins d’un combat à mener, même si c’est du vent…
En gros Le Pen est un peu le Ben Laden français.

Il y a aussi, je pense, une sorte de colère, celle contre soi-même, en s’apercevant s’être fait berné comme des bleus et de n’être finalement que des moutons. Colère qui s’exprime avec certain par le refus catégorique de céder leur position (Le Pen raciste, Le Pen raciste !!! ) Un peu comme le gosse pris en flag de vol de sucette mais clamant à corps et à cris son innocence. Car comme le dit le Pen lui-même dans l’émission, obligé d’accepter la réalité qui les rattrapent, petit à petit les hommes politiques en reviennent à ses valeurs et le peuple le suit en dépit du matraquage. (55% de non à la constitutions contre 92% de oui pour la classe politiques française).
Certains, comme moi, (peut-être, car habitant à l’étranger, moins facilement atteint par la propagande) admettent leurs erreurs de jugement, et d’autres au contraire remettent une couche de diabolisation. Et tous cela sans donné d’arguments, ce qui les obligeraient à la dur tâche de la recherche et de l’objectivité et au final y trouveraient la simple et pur vérité tant refusé, celle que finalement Le Pen, avec ces qualité et ces défauts, au pire n’est pas plus raciste qu’eux, au mieux, est un homme honnête, fidèle à ces idées.
Car je rappelle, que pendant trente ans, Le Pen est resté dans l’opposition, donc sans gouverner. S’il avait été aussi arriviste et avide de pouvoir, pourquoi ne pas s’être contenter de faire comme tout bon homme politique, mettre un peu d’eau dans son vin et s’aligner pour avoir un poste pépère à l’assemblé ? Peut-être parce qu’il avait un idéal, et que son but n’a jamais le été le pouvoir pour le pouvoir mais le pouvoir pour le peuple ?. ..


Voici une infîme parite du programme du FN…


3. Étendre le champ d’application du référendum


Sur toutes les grandes questions dites de société qui, en réalité, engagent l’avenir de notre Nation, le peuple doit être consulté par les pouvoirs publics. La Constitution sera modifiée pour élargir le champ d’application du référendum.

4. Créer le référendum d’initiative populaire

Au-delà de cette extension, le peuple français, comme en Suisse ou en Italie, doit avoir l’initiative du référendum. En recueillant les signatures d’un nombre suffisant d’électeurs, les citoyens doivent pouvoir provoquer l’organisation d’un référendum tant au niveau national que local.





http://www.frontnational.com/doc_programme2.php, pour ceux qui s'y intéresse vraiment..
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Viscard
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MessageSujet: Re: Engagement d'Alain Soral au FN   Sam 25 Nov 2006 - 0:07

Trop de bla bla tue le blabla...
Le FN n'a rien de républicain ni de progressiste. Et c'est tout. Point barre. Tout ce que tu dis on le sait tous, c'est autre chose qui pose problème avec Soral...Sans son cas, la manière de traiter le problème serait sans doute différent.
Que Soral se taille rapidos de là....


Dernière édition par le Sam 25 Nov 2006 - 0:30, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Engagement d'Alain Soral au FN   Sam 25 Nov 2006 - 0:30

Viscard a écrit:
Trop de bla bla tu le blabla...
Le FN n'a rien de républicain ni de progressiste ! Point barre.
Que Soral se taille rapidos de là....

T'as raison .... "point barre" c'est pas du bla bla c'est de l'argumentation réfléchis et juste ! ... tu m'as convaincu,
Le Pen raciste ! Le Pen raciste !!
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MessageSujet: Re: Engagement d'Alain Soral au FN   Sam 25 Nov 2006 - 0:40

Ce qui colle avec l'autre post sur le rouge-brun. Ce qui me flingue c'est de voir Soral ralier l'aile frontiste et primaire du Général Dantec, du bourgeois frusté, qu'il condamnait, y a quelques temps et qui se félicitait encore de vouloir fusiller les musulmans du monde entier. A l'image d'un colonel bouffon, du Folamour de Kubric. Pathétique. Et dire qu'on ne lui dit rien à lui, faut voir ces délires sur les radios du Québec. Passons. Enfin Dantec est, pour moi, le Nietzsche de la critique de Lukacs : impérialiste, aphoriste réactionnaire. En rien progressiste. Il préfère le peuple élu hébraïque à la critique marxiste du sionisme. Evidemment. Le rouge-brun, Soral, oui, ca lui permet d'échapper au dualisme binaire des idéologies communes et des écueils habituels. Son engagement au FN va limiter d'un coup sa force d'anticipation, sa critique et son progressisme.
A moins que j'ai raté un wagon...
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MessageSujet: Re: Engagement d'Alain Soral au FN   Sam 25 Nov 2006 - 1:17

Viscard a écrit:
Ce qui colle avec l'autre post sur le rouge-brun. Ce qui me flingue c'est de voir Soral ralier l'aile frontiste et primaire du Général Dantec, du bourgeois frusté, qu'il condamnait, y a quelques temps et qui se félicitait encore de vouloir fusiller les musulmans du monde entier. A l'image d'un colonel bouffon, du Folamour de Kubric. Pathétique. Et dire qu'on ne lui dit rien à lui, faut voir ces délires sur les radios du Québec. Passons. Enfin Dantec est, pour moi, le Nietzsche de la critique de Lukacs : impérialiste, aphoriste réactionnaire. En rien progressiste. Il préfère le peuple élu hébraïque à la critique marxiste du sionisme. Evidemment. Le rouge-brun, Soral, oui, ca lui permet d'échapper au dualisme binaire des idéologies communes et des écueils habituels. Son engagement au FN va limiter d'un coup sa force d'anticipation, sa critique et son progressisme.
A moins que j'ai raté un wagon...

Je crois bien que t'as raté un wagon...
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MessageSujet: Re: Engagement d'Alain Soral au FN   Sam 25 Nov 2006 - 1:22

Bien explique moi lequel...Je serais très curieux de savoir...
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MessageSujet: Re: Engagement d'Alain Soral au FN   Sam 25 Nov 2006 - 1:27

probablement celui qui mène cette conversation à son point goldwin
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filantropic
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MessageSujet: Re: Engagement d'Alain Soral au FN   Sam 25 Nov 2006 - 2:53

J'ajouterai mon commentaire personnel a ce sujet..

1/ayant juste passé la trentaine,je suis contraint d'admettre que j'ai été, comme bc, victime de l'idéologie dominante pendant 20 ans de mitterrandie "touche pas a mon pote" pendant toute ma jeunesse..
Je fais mon auto critique par rapport a cela..

2/ LA réalité sociale sur les questions d'immigration, de l'islam etc.. nous explose a la tronche comme une bombe a retardement et force est de constater (enfin) qu'il faut aborder ces thematiques avec lucidité . Dans cette mesure , cette réalité a rattrapé Le pen d'ou une certaine déshinibition par rapport a son discour.

3/ Son souhait tres net de polisser son image et de jouer la carte du rassemblement. Un discours séduisant je dois l'admettre.

Pr conclure, je dirai que je ne me voile pas la face par rapport au personnage et j'ai toujours le souvenir de ses diatribes enflammées et haineuses.
Le pen est fasciné par le pas des bottes cirées,cranes rasés et musiques militaires (serp). Son gout de la castagne,ses valeurs ultra conservatrices,ses origines populaires ,son coté libertaire en font un personnage entier et "authentique" face à cette cohorte de pantins moux.

C'est un tribun hors pair ,maitrise de la langue... et lors de l'emission derniere je l'ai trouvé excellent.
Pas un guignol politique actuel ne lui arrive a la cheville.

Du coup, je doute...

MAis bon.. je ne me fais AUCUNE illusion quant à la nature du régime qu'il nous proposera...
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Chevillette
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MessageSujet: Re: Engagement d'Alain Soral au FN   Sam 25 Nov 2006 - 19:39

Demain Noeil*Noeil à Ripostes de Serge Moati, et là, il va devoir s'exprimer sur ses solutions économiques (supprimmer la CMU, virer les étudiants, mettre l'armée dans les banlieues) au lieu d'épiloguer sur son anti-sémitisme supposé...

- Et là, vous verrez (comme dans la deuxiéme partié d' "à vous de juger") la pertinence de ses préconisations et l'idéologie qui sous-tend tout çà!
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MessageSujet: Re: Engagement d'Alain Soral au FN   Sam 25 Nov 2006 - 21:15

Autre point sur l'engagement de Soral : c'est bien le sujet....

Jean-Pierre Chevènement avait obtenu 5,3% des voix en avril 2002 lors d'un premier tour qui avait vu s'affronter huit candidats de gauche, ce qui bingo, avait facilité l'accès de Jean-Marie Le Pen au second tour face à Jacques Chirac.

Le Che vient d'expliquer la semaine dernière qu'il pourrait revoir sa candidature seulement si celle du président du Front national menaçait la présence de la gauche au second tour.

Je continue :

Si Soral persévère dans le programme de Le Pen et tente de le faire percer, il va de lui-même, anéantir la participation du Che aux élections de mai 2007, pensant effectivement que la Gauche est en danger dès le premier tour.

Ce qui aurait pour effets désastreux d'aller à l'encontre, définitivement, des valeurs républicaines, universelles, laïques et social-libréal traditionaliste que Soral défend ( je maintiens le temps "présent") !

Pour l'instant au niveau tactique, ca évince le Che, notre moine réac procède plutôt mal....
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MessageSujet: Re: Engagement d'Alain Soral au FN   Sam 25 Nov 2006 - 21:31

Subversivio a écrit:


non mais j'attend que tu me montres en quoi De Villiers, Sarko, Sego, Voynet, Buffet sont plus credibles

je suis curieux :farao:

et un tantinet sournois, tu passes des partis aux têtes de gondoles qui les représentent, t'as l'art de vite noyer le poisson mon lapin! DOC

un des modos prétendait que ttes les couleurs politiques étaient représentées dans votre staff, pourtant force est de constater que dès qu'un modo intervient il n'est cappable d'aligner que des borborygmes pro-fn
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MessageSujet: Re: Engagement d'Alain Soral au FN   Sam 25 Nov 2006 - 21:33

viscard : ouais, enfin au risque d'avoir l'air cynique, il me semble que tout ça témoigne surtout du fait que chéguévinrouge doit négocier sévèrement le retrait de sa candidature. Parce qu'entre lui et l'extrème gauche, je donne effectivement pas cher de la peau de ségolem.
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Engagement d'Alain Soral au FN
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