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 Tricher pour arriver

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dickbill
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MessageSujet: Tricher pour arriver   Jeu 31 Mai 2007 - 17:28

Bonjour a tous

Je viens de finir "The cheating culture" de David Callahan.

En gros, l'auteur montre qu'il y a une veritable culture de la tricherie qui s'installe en amerique.
Pour l'expliquer l'auteur parle de, je cite : "Darwinisme social", "Brisure du contrat social ou ceux qui respectent les regles sont defavorises et ceux qui ne les respectent pas sont avantages et montres en exemples", "materialisme ambiant", "pression financiere intense sur les classes moyennes qui ne peuvent plus que difficilement epargner", "Absence de moyens de controler les fraudes financieres (apparemment tres complexes a detecter) ou, quand elles sont detectees, abscence de mesures serieuses de retortions". J'en oublie.

Il y en a pour tout le monde, des collegiens qui trichent aux grands financiers pourris, en passant par les consultants et audits des grandes firmes, avec plein d'exemples interessants.

Ma seule critique : L'auteur ne parle pas du tout de l'impact de l'immigration dans cette nouvelle culture de la triche qui s'installe.
C'est mon opinion que bon nombre d'immigrants aux US n'ont qu'un seul but : faire de l'argent et plus d'argent et par tous les moyens. Ils n'ont que faire des valeurs morales fondatrices de l'Amerique. Donc ils trichent quand le systeme permet de tricher. Bon, l'auteur n'a certainement pas voulu s'engager sur ce terrain glissant. Il a eu tort.

Le livre est excellent et voici le site de l'auteur :
http://www.cheatingculture.com/
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Tatave
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MessageSujet: Re: Tricher pour arriver   Jeu 31 Mai 2007 - 17:57

Que peut-on bien attendre, au juste, d’un type dont la biographie mentionne :
Citation :
He has also been a frequent commentator on television programs on CNN, CBS, PBS, MSNBC, and Fox News, and has been a regular guest on radio talk shows across the United States, including appearances such NPR programs as Morning Edition, The Connection, and the Tavis Smiley Show.
?????
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dickbill
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MessageSujet: Re: Tricher pour arriver   Jeu 31 Mai 2007 - 19:01

elenfoiro a écrit:
Genre les Américains sont plus "moraux" par rapport a l'argent que leurs immigrés... lol!

Elle est bien bonne tiens.

Ca c'est moi qui le dit. Le livre est de gauche et n'ose pas, ou ne veut pas, aborder ce sujet.

Pourtant page 170, l'auteur dit :
"La plupart des reponses (aux cas de tricheries qu'il mentionne) tient dans le lien social qui est brise....Le citoyen moyen a des raisons legitimes d'etre cynique. Il sait que le criminel (crime financier) en chemise blanche marche librement dans la rue, que celui qui echappe au fisc et triche sur sa declaration de revenu s'en tire toujours facilement, que l'argent des grosses entreprises achete les faveurs politiques, et que les meilleures ecoles sont remplies d'enfants de riches dont les parents ont graisse la patte au systeme pour y faire rentrer leurs enfants.
Il sait aussi qu'en cas de guerre se sont les enfants de la classe moyenne (les travailleurs) qui vont la faire, que quand il a une coupure de taxe, il n'aura probablement que des miettes, et que quand il ya des degraissages c'est ceux en bas de l'echelle qui vont se faire virer les premiers."


Ma question est : comment est ce qu'un immigre recent sait que ses enfants iront a la guerre ?
Un immigre recent du moyen orient par exemple, ou d'asie, n'a pas participe a la guerre d'independance, de cessession, WWI, WWII, Coree, Vietnam. Iraq 2 peut etre, car la tendance actuelle est que si vous voulez vous faire naturaliser aux US, engagez vous, c'est plus rapide.
Cet immigre n'a participe en aucune facon a la fabrication du tissu social qui a defini l'amerique jusqu'a recemment. Est ce que sa motivation est de construire sur ces bases dont il ignore tout ? Non, il construit uniquement sur sa reussite sociale individuelle qui passe par amasser de l'argent par tous les moyens.
Je maintiens que celui qui connait le sang verse par sa famille pour construire un pays aura une vision fifferente et un sentiment d'appartenace nationale plus forte que celui dont la seule motivation est l'exploitation des opportunites crees par ceux meme qui ont verse le sang.
Ce n'est pas sa faute vraiment, mais ca participe a un changement de valeur vers plus en plus de Darwinisme Social.

Donc l'auteur n'a pas voulu introduire ce sujet. Il est bien de gauche finalement.


L'autre point est : est ce qu'il n'y aurait pas une tendance similaire en France ?
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Jul le Marteau
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MessageSujet: Re: Tricher pour arriver   Jeu 31 Mai 2007 - 20:40

Hmm, si la réponse est facile: Chirac et sa bande, le Ps beaucoup aussi...
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dickbill
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MessageSujet: Re: Tricher pour arriver   Jeu 31 Mai 2007 - 21:32

Un cas recent par exemple :

http://www.cbsnews.com/stories/2007/05/22/national/main2834852.shtml?source=RSSattr=U.S._2834852


Des etudiants qui fraudent aux exams , rien de nouveau, sauf qu'ici le probleme racial amplifie le probleme.
Apparemment les etudiants les plus severement punis etaient asiatiques.
Leur avocat essaye de les justifier en disant "ils sont fraichement arrives et ne connaisse pas encore bien le code d'honeur"

Ouais c'est ca, alors que le code d'honneur pour les asiatiques, c'est quasiment plus important que la vie, subitement arrives aux US, ils l'oublient...

Non, pression pour le succes tout simplement, avec peut etre une influence nefaste d'un ou deux meneurs qui a su convaincre quelques naifs que tricher etait acceptable.

Les etudiants et leur avocats vont maintenant crier au scandale raciste.
ca pourrait marcher. Ah les mechants blancs.

C'est pas un professeur noir-canadien qui n'a jamais pu trouver de travail en chine et qui disait que les "chinois sont les personnes les plus ouvertement xenphobes que j'ai jamais rencontrees", qui va me contredire.
je reposte le lien, ca fait trop plaisir :

http://app1.chinadaily.com.cn/star/2003/0417/cu18-1.html
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MessageSujet: Re: Tricher pour arriver   Ven 1 Juin 2007 - 4:24

dickbill a écrit:
elenfoiro a écrit:
Genre les Américains sont plus "moraux" par rapport a l'argent que leurs immigrés... lol!

Elle est bien bonne tiens.

Ca c'est moi qui le dit. Le livre est de gauche et n'ose pas, ou ne veut pas, aborder ce sujet.

Pourtant page 170, l'auteur dit :
"La plupart des reponses (aux cas de tricheries qu'il mentionne) tient dans le lien social qui est brise....Le citoyen moyen a des raisons legitimes d'etre cynique. Il sait que le criminel (crime financier) en chemise blanche marche librement dans la rue, que celui qui echappe au fisc et triche sur sa declaration de revenu s'en tire toujours facilement, que l'argent des grosses entreprises achete les faveurs politiques, et que les meilleures ecoles sont remplies d'enfants de riches dont les parents ont graisse la patte au systeme pour y faire rentrer leurs enfants.
Il sait aussi qu'en cas de guerre se sont les enfants de la classe moyenne (les travailleurs) qui vont la faire, que quand il a une coupure de taxe, il n'aura probablement que des miettes, et que quand il ya des degraissages c'est ceux en bas de l'echelle qui vont se faire virer les premiers."


Ma question est : comment est ce qu'un immigre recent sait que ses enfants iront a la guerre ?
Un immigre recent du moyen orient par exemple, ou d'asie, n'a pas participe a la guerre d'independance, de cessession, WWI, WWII, Coree, Vietnam. Iraq 2 peut etre, car la tendance actuelle est que si vous voulez vous faire naturaliser aux US, engagez vous, c'est plus rapide.
Cet immigre n'a participe en aucune facon a la fabrication du tissu social qui a defini l'amerique jusqu'a recemment. Est ce que sa motivation est de construire sur ces bases dont il ignore tout ? Non, il construit uniquement sur sa reussite sociale individuelle qui passe par amasser de l'argent par tous les moyens.
Je maintiens que celui qui connait le sang verse par sa famille pour construire un pays aura une vision fifferente et un sentiment d'appartenace nationale plus forte que celui dont la seule motivation est l'exploitation des opportunites crees par ceux meme qui ont verse le sang.
Ce n'est pas sa faute vraiment, mais ca participe a un changement de valeur vers plus en plus de Darwinisme Social.

Donc l'auteur n'a pas voulu introduire ce sujet. Il est bien de gauche finalement.


L'autre point est : est ce qu'il n'y aurait pas une tendance similaire en France ?

Je pense bien que c est la réalité: par éxemple si je dois partir vivre dans un autre pays qui na aucun lien avec mes origines (ma "civilisation") il est évident que j aurai bien plus de mal a risquer ma vie pour le défendre en cas de conflit (guerre) plutot que si c était mon pays natal ou mes ancetres on vécu et sont mort.

Je parle en généralité aprés biensur qu il y a plein de gens qui étant d origine étrangére sont parfois,paradoxalement "plus francais" que des francais de souche (qui parfois n hésitent pas a cracher sur la France) car vraiment assimilés a la culture francaise et qui ressentent un véritable "amour" pour ce pays.

C est d ailleur pour ça que l assimilation est le meilleur moyen (certes plus éxigent et violent entre ") pour se "fondre" dans une nation et non l intégration qui génére le communautarisme diviseur.


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dickbill
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MessageSujet: Re: Tricher pour arriver   Ven 1 Juin 2007 - 5:58

Un des cas les plus droles arrive l'annee derniere aux US.
Ted Haggard, un televengeliste d'une megachurch, big millions of dollars et tout et tout. Le Grand pretre des "Value Voters" prechant a longueur de journee vertue, epargne, abstinance, patriotisme, valeurs familiales traditionelles, traitant les gauchistes homosexuels de degeneres et dechets de l'humanite en partance directe pour l'enfer....
Il s'aprette d'ailleur a soumettre une loi pour interdire le marriage gay et...

Un de ses amis, un "escorte" male homosexuel, revele alors que le pasteur etait un de ses "clients" pendant trois ans. Il decide de reveler le tout a la presse, car il se dit que le pasteur est decidement hypocrite d'avoir une affaire avec lui tout en combattant le marriage gay.

Le pasteur denie tout, n'admettant d'abord que des "massages prives" et une campagne de diffamation des gauchistes. Il est soutenu en ca par sa femme qui le declare mari modele. Mais voila, le prostitue male revele alors qu'il a des preuves audiovisuelles.
Le pasteur admet alors un comportement "en desacord avec les enseignements de l'eglise" et sa femme a l'air d'une cruche de n'avoir rien soupconne pendant si longtemps.

http://www.truthdig.com/eartotheground/item/20061106_haggards_hooker_i_wanted_to_sway_elections/
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dickbill
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MessageSujet: Re: Tricher pour arriver   Mar 19 Juin 2007 - 16:33

Une autre consequence du "darwinisme social", qui caracterise le Kapitalisme :

Les gens ne votent plus, 15% seulement ont vote aux elections municipales de Dallas.

De meme que la tricherie a tous les niveaux devient tout a fait logique, et meme souhaitable, dans une societe de type Darwinienne, voter devient inutile. C'est loqique et les gens ne s'y trompent pas. Les seuls qui vont voter sont les gens plutots conservateurs, qui eliront donc un conservateur. Une espece d'oligarchie naturelle se met en place finalement.

Donc recapitulons.
Capitalisme =
1) Le capital rapporte plus que le travail.
2) La tricherie a tout niveau devient necessaire.
3) Le systeme democratique devient supperflu et inoperant.

On peut ajouter que dans un tel systeme aujourd'hui, la censure de l'information n'est plus necessaire. L'information subversive est simplement noyee dans un torrrent de boue mediatique. De meme la liberte individuelle n'a pas besoion d'etre restreinte, le systeme s'autoregule parfaitement et naturellement.
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MessageSujet: Re: Tricher pour arriver   Mar 19 Juin 2007 - 18:13

dickbill a écrit:
Un des cas les plus droles arrive l'annee derniere aux US.
Ted Haggard, un televengeliste d'une megachurch, big millions of dollars et tout et tout. Le Grand pretre des "Value Voters" prechant a longueur de journee vertue, epargne, abstinance, patriotisme, valeurs familiales traditionelles, traitant les gauchistes homosexuels de degeneres et dechets de l'humanite en partance directe pour l'enfer....
Il s'aprette d'ailleur a soumettre une loi pour interdire le marriage gay et...

Un de ses amis, un "escorte" male homosexuel, revele alors que le pasteur etait un de ses "clients" pendant trois ans. Il decide de reveler le tout a la presse, car il se dit que le pasteur est decidement hypocrite d'avoir une affaire avec lui tout en combattant le marriage gay.

Le pasteur denie tout, n'admettant d'abord que des "massages prives" et une campagne de diffamation des gauchistes. Il est soutenu en ca par sa femme qui le declare mari modele. Mais voila, le prostitue male revele alors qu'il a des preuves audiovisuelles.
Le pasteur admet alors un comportement "en desacord avec les enseignements de l'eglise" et sa femme a l'air d'une cruche de n'avoir rien soupconne pendant si longtemps.

Ca renvoit a l'acharnement dont a ete victime Clinton durant la Monicagate. Il etait harcele par tous les republicains de l'opposision "moralement irreprochables" (dont le celebre Kenneth Starr) qui le poussaient insidieusement a la demission. C'etait sans compter sur le troublion Larry Flint qui proposa, quelques semaines avant le big-proces, 1 million de dollars a toute personne ayant ete la maitresse ou l'amant d'un ou des elus republicains en question. La nouvelle fit l'effet d'une bombe. Il me semble qu'apres avoir regroupe les divers temoignages, Flint publia la liste des donneurs de lecons dans un journal a grand tirage. Les jours suivants on vit des demissions a la pelle (dont celui de Bob Livingston), et surtout le procureur Starr presenter des excuses publiques pour...ADULTERE. Bref tout cela pour dire que nos amis outre-atlantiques, sont loin d'etre les gardiens de la moralite. Puritanisme maladif, mais premier producteur mondial de l'industrie du porno...et il y a de quoi remplir des encyclopedies de leur paradoxes d'hypocrites (Elenfoiro, toi qui y vis, t'en penses quoi?). Bien a vous.


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dickbill
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MessageSujet: Re: Tricher pour arriver   Mar 19 Juin 2007 - 18:26

phallusphincter a écrit:
et surtout le procureur Starr presenter des excuses publiques pour...ADULTERE. Bref tout cela pour dire que nos amis outre-atlantiques, sont loin d'etre les gardiens de la moralite. Puritanisme maladif, mais premier producteur mondial de l'industrie du porno...et il y a de quoi remplir des encyclopedies de leur paradoxes d'hypocrites. Bien a vous.

Un autre phenomene drole aux US, la diminution des divorces. Les gens deviennent ils vertueux ? non. Simplement le cout du divorce est dissuasif pour les hommes. Ne divorcent plus que les riches.
On peut donc dire que la polygamie est interdite aux US, sauf pour les riches qui cumulent 1 2 ou 3 ex-wives
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phallusphincter
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MessageSujet: Re: Tricher pour arriver   Mar 19 Juin 2007 - 18:55

dickbill a écrit:

Un autre phenomene drole aux US, la diminution des divorces. Les gens deviennent ils vertueux ? non. Simplement le cout du divorce est dissuasif pour les hommes. Ne divorcent plus que les riches.
On peut donc dire que la polygamie est interdite aux US, sauf pour les riches qui cumulent 1 2 ou 3 ex-wives
Ne t'inquiete pas, dans quelques mois nos bobos (de France ou de Belgique), dans leur mimetisme simiesque ne tarderont pas a nous importer cette nouvelle mode "so trendy, mais si economique" apres le mariage homo (et l'adoption des bambins par ceux-ci). Pourtant (pour en revenir aux americains) je les trouve plutot sains leurs amendements, malheuresement certains (amendements) s'adaptent plutot mal a notre epoque...il y qu'a voir ce que la NRA a fait de l'amendement sur la possession des armes a feu.
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MessageSujet: Re: Tricher pour arriver   Mar 19 Juin 2007 - 20:27

de même qu'en 99, la sission un peu pitoyable Le Pen - Mégret était accueillit à la fois comme "la fin du FN" et de manière très discrète : tous les acharnés médiatiques et politiques anti-FN n'en parlait pas, et ne s'en réjouissaient pas; c'est pareil en ce moment

pourquoi ? parce que tout le politiquement correct, la bonne morale, la "transparence" étaient utilisées contre cette "menace fasciste", seule vrai opposition au système

si le FN moribon (pour l'instant) perdure, vous verrez les "ligues de vertu" s'acharner à nouveau contre les politiques officiels, bref, vous verrez aparaitre l'hypocrisie à l'américaine (ou à la nordique), encore plus de morale, encore plus de fausse transparence, encore plus de mensonge car aucun autre projet de société ne vient mettre son grain de sel

voilà purquoi il faut prendre avec des pincettes ces fameuses "affaires" (comme l'affaire Gaymar, souvenez-vous, l'arbre-émissaire qui cachait les affaires (elf, CL) ) qui cachent le problème : la vente de la france aux libéraux-technocrates (le mini-traité, la réforme du travail)

par exemple, vous avez entendu Soral répondre "rien à foutre du mariage gay", il faut éviter de tomber dans le piège du moralisme et des équivalents des "affaires clinton" où on vous sommes de prendre position sur des faux sujets non politiques

La corruption existe partout et existera toujours (peut-être moins dans une monarchie, tiens ) l'arrivisme aussi, etc...il n'est pas "propre" à ce système (cf les oligarques staliniens) seulement plus visible
Les vrai enjeux restent le souverainisme démocratique, l'indépendance de la justice (non, pas des médias, leur indépendance (rare, faible, courte dans le temps) est une erreur momentanée du système), la lutte de classe...en attendant
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dickbill
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MessageSujet: Re: Tricher pour arriver   Mar 19 Juin 2007 - 21:09

phallusphincter a écrit:
y qu'a voir ce que la NRA a fait de l'amendement sur la possession des armes a feu.

La fameuse National Riffle Association... de nos jours aux US on parle d'interdire de fumer dans les parcs, a l'exterieur donc, parce que c'est trop dangeureux pour la sante ?
Je vois pas en quoi quelqu'un qui fume a l'exterieur, a dix metres de moi dans un parc va influencer la sante de mes poumons. Meme si par hasard je respire ses fumees secondaires, faut quand meme pas exagerer.

Mais les armes en vente libre. ca non, c'est pas dangereux. Ah bon ?


Dernière édition par le Mar 19 Juin 2007 - 23:41, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Tricher pour arriver   Mar 19 Juin 2007 - 21:29

bob a écrit:
par exemple, vous avez entendu Soral répondre "rien à foutre du mariage gay", il faut éviter de tomber dans le piège du moralisme et des équivalents des "affaires clinton" où on vous sommes de prendre position sur des faux sujets non politiques

c'est sur qu'en 2008 pour les elections presidentielles US, les candidats conservateurs ne pourront plus jouer sur les valeurs conservatrices pour influencer les "value voters" comme on les appelle aux US. C'est ce qu'ils avaient fait la derniere fois en 2004, en parlant entre autres du marriage gay comme un probleme de societe majeur, c'est a dire en etant contre. Cette fois les candidats conservateurs sont presque tous divorces et certains comme Guliani, on meme eu des affaires extramaritales qui ont fait scandale.
Pauvre "value voter", mais pour qui va il donc voter ?
Les democrates c'est guere mieux. Entre Obama qui pour moi semble jouer la demagogie a outrance ou Edwards avec ses coupes de cheveux a 400 $, que reste il ? Mme Clinton ?

Un ami a moi, enregistre comme democrate, me rapportait qu'il avait recu un questionaire du bureau politique de Hillary C. Justement demandant "pensez vous que l'on devrait parler du probleme gay aux elections ? "

Alors on voit le poids de ses convictions politiques a Mme Clinton : faire des sondage sur ses electeurs pour savoir quoi dire ou penser. Brillant.
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phallusphincter
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MessageSujet: Re: Tricher pour arriver   Mar 19 Juin 2007 - 22:06

dickbill a écrit:
Alors on voit le poids de ses convictions politiques a Mme Clinton : faire des sondage sur ses electeurs pour savoir quoi dire ou penser. Brillant.
La "democratie participative" a la sauce yankee, en quelque sorte. Esperons pour elle (mme Clinton) que la bravitude du peuple americain lui reserve un meilleur sort electoral que celle des francais envers sa padawan gauloise.
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