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 Sociologie du vote

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Bibi Clemenceau
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MessageSujet: Re: Sociologie du vote   Mar 8 Mai 2007 - 1:59

T'as beau dire c'est la verité.

Et j'ai rien contre un type qui produit seul, tant qu'il ne devient pas un connard de sarkoziste.
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Sebsebforce
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MessageSujet: Re: Sociologie du vote   Mar 8 Mai 2007 - 2:05

Kamo a écrit:
Citation :
Par contre il faudra bien un jour que les nouvelles générations comprennent que tous les patrons ne sont pas des salauds qui ne pensent qu'à leur profit

Je n'ai rien contre les patrons de PME qui souvent bossent beaucoup. Je ne dis pas non plus que tous les patrons sont méchants, il y a la même proportion d'ordures chez les patrons, les ouvriers, les employés, les agriculteurs, les fonctionnaires, les cadres supérieurs,.....
Je dis simplement, et là c'est ma sensibilité communiste et mon coté gauche collectiviste qui parle, que dans les entreprises capitalistes cotées en Bourse, les propriétaires de l'entreprise (les actionnaires) perçoivent un revenu de propriété (les dividendes) qui n'est pas un revenu du travail mais qui est pris au dépens du revenu que l'entreprise gagne sur le travail des salariés. Vu que je pense que le travail est seul créateur de richesses (ce qui est vrai) et que seul le travail doit être récompensé et valorisé, j'estime que cette situation n'est pas acceptable surtout quand on sait que certains actionnaires ne bossent même pas et sont donc des parasites sociaux complets qui s'enrichissent sur le boulot des autres. Ils ne se retiennent cependant pas pour traiter les rmistes de feignasses, tout comme leur représentant Monsieur Sarkozy Nagy de Bocsa qui prétend vouloir valoriser le travail sans évidemment s'occuper de l'actionnariat ce qui est pour le moins paradoxal.


Très bien dis. Mieux que Besancenono, et toc. Ce qui fait de moi un Communiste qui vote FN. Logique quoi ! A bas les préjugés et les carcans!

Ségolène a raison: "tout se tient" !
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MessageSujet: Re: Sociologie du vote   Mar 8 Mai 2007 - 2:08

Kamo a écrit:
Citation :
Par contre il faudra bien un jour que les nouvelles générations comprennent que tous les patrons ne sont pas des salauds qui ne pensent qu'à leur profit

Je n'ai rien contre les patrons de PME qui souvent bossent beaucoup. Je ne dis pas non plus que tous les patrons sont méchants, il y a la même proportion d'ordures chez les patrons, les ouvriers, les employés, les agriculteurs, les fonctionnaires, les cadres supérieurs,.....
Je dis simplement, et là c'est ma sensibilité communiste et mon coté gauche collectiviste qui parle, que dans les entreprises capitalistes cotées en Bourse, les propriétaires de l'entreprise (les actionnaires) perçoivent un revenu de propriété (les dividendes) qui n'est pas un revenu du travail mais qui est pris au dépens du revenu que l'entreprise gagne sur le travail des salariés. Vu que je pense que le travail est seul créateur de richesses (ce qui est vrai) et que seul le travail doit être récompensé et valorisé, j'estime que cette situation n'est pas acceptable surtout quand on sait que certains actionnaires ne bossent même pas et sont donc des parasites sociaux complets qui s'enrichissent sur le boulot des autres. Ils ne se retiennent cependant pas pour traiter les rmistes de feignasses, tout comme leur représentant Monsieur Sarkozy Nagy de Bocsa qui prétend vouloir valoriser le travail sans évidemment s'occuper de l'actionnariat ce qui est pour le moins paradoxal.

Mais tu crois qu'il y en a beaucoup des petites entreprise françaises cotés en Bourse ????

Tu connais beaucoup de boulanger, de boucher, de webmaster ou de vendeur de saucisse de coté en bourse ? DOC

Maintenant je te rassure je n'ai jamais été communiste et je suis révoltée du comportement de certains actionnaires de société qui foutent rien, ralent de ne pas avoir assez de dividendes et prennent la tete à ceux qui bossent de couter trop cher. (je parle d'une expérience vécue...)

Mais je ne considére pas les actionnaires comme des patrons mais plutot comme des parasites ne pensant qu'a leur profit au détriment de la juste rémunération de ceux qui travaillent.
Je ne considére pas non plus les gros dirigeants de multinationales comme des patrons.

Pour moi un patron c'est comme un commandant de navire, il est avec ses matelots durant les tempetes et les guerres et il est responsable de l'accomplissement des objectifs fixés...

Je pense qu'il y a beaucoup à faire avec les personnes qui souhaitent se mettre à leur compte mais qui ne le font pas à cause de la pression fiscale et sociale. Le régime de la micro entreprise par exemple est une pure arnaque !
Et je pense que de donner à chaque français les moyens de créer son propre emploi, de travailler pour lui et de gagner plus d'argent pour lui sortirait notre pays de l'agonie ou il se trouve.
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Bibi Clemenceau
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MessageSujet: Re: Sociologie du vote   Mar 8 Mai 2007 - 2:11

Mort de rire quand meme quand j'apprends d'un type qui s'y connais que le moment critique pour une entreprise c'est le moment ou tu engages le premier type a exploiter. Apres ca roule, pépere l'actionnaire Sleep

Mdrrr
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Bibi Clemenceau
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MessageSujet: Re: Sociologie du vote   Mar 8 Mai 2007 - 2:15

Citation :
Et je pense que de donner à chaque français les moyens de créer son propre emploi, de travailler pour lui et de gagner plus d'argent pour lui sortirait notre pays de l'agonie ou il se trouve.

Ouais le jour ou te me montres un pays qui marche composé de 65 millions de connard qui veulent cree leurs propre emploi, travailler pour eux et gagner plus de tunes tu m'appel.

C'est le debut de la fin ouais ! Une pays de 65 millions d'egoistes voila ce que t'as ! Et ca vote Sarko ! Bien evidament !
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MessageSujet: Re: Sociologie du vote   Mar 8 Mai 2007 - 2:21

Citation :
Mort de rire quand meme quand j'apprends d'un type qui s'y connais que le moment critique pour une entreprise c'est le moment ou tu engages le premier type a exploiter. Apres ca roule, pépere l'actionnaire

Oui moment critique car l'activité se développe et devient trop intense pour etre correctement réalisée par le créateur de l'entreprise seul mais pas assez importante pour etre financièrement à l'abri du moinde ennui.

Il va donc par exemple embaucher une assitante qui va l'aider pour le coté administratif (prendre des appels, prendre les commandes, passer des fax).

Seulement au moindre soucis, baisse d'activité par exemple, il va falloir payer le salaire meme si les rentrées ne suivent pas car à la différence d'un patron qui va se contenter de ce qui reste dans la caisse à la fin du mois, un employé DOIT etre payé rubis sur ongle à la date prévue.

Et ce qui fait la différence entre un bon patron et un mauvais elle est là, le bon se payera en derniere avec ce qui reste le mauvais pensera a sa gueule avant.

Bien souvent des entreprises qui grossit trop vite et qui embauche trop vite rencontre des diffcultés ensuite au niveau trésorerie.


Je suis ravie de t'avoir fait marrer, maintenant tu as l'air d'etre jeune et de n'avoir aucune expérience, en ce qui me concerne je suis passée par a peu pres toutes les expériences, et je ne faits que la partager (ce qui est d'ailleurs le but d'un forum...)
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MessageSujet: Re: Sociologie du vote   Mar 8 Mai 2007 - 2:27

Bibi Clemenceau a écrit:
Citation :
Et je pense que de donner à chaque français les moyens de créer son propre emploi, de travailler pour lui et de gagner plus d'argent pour lui sortirait notre pays de l'agonie ou il se trouve.

Ouais le jour ou te me montres un pays qui marche composé de 65 millions de connard qui veulent cree leurs propre emploi, travailler pour eux et gagner plus de tunes tu m'appel.

C'est le debut de la fin ouais ! Une pays de 65 millions d'egoistes voila ce que t'as ! Et ca vote Sarko ! Bien evidament !


Ne te faits pas plus bete que tu ne veux nous le faire croire...

Donner la possibilité à chaque français ne signifie pas que tout le monde va la prendre (surtout s'ils sont encore à l'école voir à la creche...).


Si pour toi il est normal de toucher le chomage ou le RMI et de travailler au noir parceque de se mettre à son compte c'est trop cher, je pense au contraire qu'il y a quelques chose à réformer pour que ces personnes puissent se mettre à leur compte et bosser normalement sans etre étrangler par la pression sociale et etre privée de toutes les aides...

Maintenant je pense qu'il est inutile de discuter avec des personnes à qui il manque soit un minimum d'expérience soit un minimum d'ouverture d'esprit.

Bonne soirée.
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Bibi Clemenceau
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MessageSujet: Re: Sociologie du vote   Mar 8 Mai 2007 - 2:37

Rooooooooo nan mais je me laisses aller a dire beaucoup de betises tu le vois bien.

Comme dis Kamo c'est la sensibilité collectiviste.

Quoi que tu en dises, quelques soit les efforts du type qui crée son bizness, il y a quelque chose de profondement malhonnetes dans l'entreprise et dans le commerce.

Le fait d'avoir fondé un biz, d'avoir beaucoup bossé au debut, ne peut servire eternellement de pretexte pour gagner 100 fois plus pour moins de boulot quand le biz a pris. De meme que d'avoir reussi a defendre un chateau fort et proteger la populace du coin n'a pas protegé eternellement la noblesse.

Y'a un moment ou les gens se dise " mais en quoi ce type est legitime ? " L'exemple du mec qui de nos jours monte sa boite et galere, ca a autant de valeur pour moi que le noble qui dans la france de 1789, continu a faire la géguerre avec son regiment.

Sensiblité collectiviste toujours, je reves d'un monde ou tous ces putains de petits et grand commercants, artisans, entreprises, etc, sont remplacé par des trucs geré par l'etat tous simplement. C'est l'avenir, meme si c'est dans 1000 ans.
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MessageSujet: Re: Sociologie du vote   Mar 8 Mai 2007 - 2:41

Pour en revenir au théme d'orgine concernant le vote "sarkozy".

Je pense personnellement que les personnes ayant voté sarkozy se sont fait enflées par le charisme d'un politicien en qui ils ont vu la possibilité d'un véritable changement.

Sarkozy est tres doué pour la communication malheureusement pour ce qui est des actes j'ai bien peur qu'il soit tres largement moins bon.

Sarkozy représente de plus un véritable danger pour la liberté, il n'y a qu'a voir les propositions de lois liberticides déposées dernierement concernant Internet. Et je ne parle meme pas des OGM...

Bref je n'irai pas jusqu'a jeter la pierre à ceux qui ont voté Sarkozy (personnellement j'ai voté blanc) je pense que s'ils avaient été mieux informés ils y auraient réfléchi a deux fois.

Maintenant je connais beaucoup d'employé (serveuses dans un gros snack) qui votaient toujours à gauche qui ce coup-ci ont ouvertement indiqué voter pour sarkozy car elles en avaient marre de bosser, de n'avoir droit à aucune aide car elles font des heures sup et gagnent "de trop" alors que leur copines a la maison gagnent autant à ne rien faire.

Le vote sarkozy c'est également le vote de la France qui travaille et qui en a marre que seuls ceux qui foutent rien ou qui détiennent l'argent (action ou pouvoir) récoltent les fruits qu'ils font pousser de leurs mains.


Dernière édition par le Mar 8 Mai 2007 - 2:42, édité 1 fois
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Kamo
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MessageSujet: Re: Sociologie du vote   Mar 8 Mai 2007 - 2:41

Citation :
Mais tu crois qu'il y en a beaucoup des petites entreprise françaises cotés en Bourse ????

Tu connais beaucoup de boulanger, de boucher, de webmaster ou de vendeur de saucisse de coté en bourse ?

Non évidemment, voila pourquoi tout en étant partisan de la destruction du grand capital apatride - ou du moins de la réduction de son pouvoir de nuisance dans un premier temps - je pense qu'il faut donner une marge de manoeuvre plus importante aux PME.

Une République de petits propriétaires, vraiment démocratique souhaitée en son temps par Robespierre et élevant l'intéret général en dessus des combines particulières, ça me convient parfaitement.
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Bibi Clemenceau
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MessageSujet: Re: Sociologie du vote   Mar 8 Mai 2007 - 2:41

Et voila ! Allez bienvenu chez Sarko ! Demain tu passera devant les clodos en leurs disant de monter leurs boites ! A l'americaine ! Yala !

T'as voté Sarko hein ? Dis le merde !
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Bibi Clemenceau
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MessageSujet: Re: Sociologie du vote   Mar 8 Mai 2007 - 2:46

Qu'est ce que c'est une PME ? Toutes les entreprises ont commencé par etre des PME. Tu aimerais limité la taille des entreprises par des lois ? Mais alors, comment nos beaux entreprenneurs vont creer plus d'emplois ?



C'est des conneries !

Allez va ! Special dedicasse encore :

<object><param></param><param></param></object>
renaud - hexagone
envoy&eacute; par bisonravi1987
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Kamo
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MessageSujet: Re: Sociologie du vote   Mar 8 Mai 2007 - 3:12

Toutes les entreprises ont en effet commencé par être des PME mais l'immense majorité des PME n'ont pas vocation à devenir des grandes entreprises.
Il est évident qu'en bon collectiviste, je suis favorable pour les grandes entreprises aux nationalisations sous controle populaire (les nationalisations sans controle populaire conduisant à des gestions catastrophiques et donc à des résutats peu satisfaisants, les exemples sont nombreux pour le démontrer).
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Bibi Clemenceau
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MessageSujet: Re: Sociologie du vote   Mar 8 Mai 2007 - 3:31

Franchement, je m'adresse a tous les gens qui ont la sensibilité collectiviste, laissez tomber la France, c'est mort, et organisez vous meme une production. Dans le fond la vie ca se resume a ca " comment organiser la production ? "Si des conards malveillants y arrive on peut le faire aussi. Sinon, si on est pas foutu de faire nous meme des petites prods ou tous le monde gagne pareil, c'est pas la peine d'esperer pour plus grand. Si ca marche, dieu sais ce que ca pourra donner.

Moi je m'y mets des que je peux. Je fonde ma micro entreprise et je verrai bien si je peux prosperer. Mais a la difference d'un patron moyen, j'essayerai pas de payer des gens, si j'en engage un jour, le moins possible pour prendre la difference dans ma poche. C'est degeulasse, moi je suis pas un voleur putain !
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Kamo
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MessageSujet: Re: Sociologie du vote   Mar 8 Mai 2007 - 3:44

Citation :
laissez tomber la France, c'est mort, et organisez vous meme une production. Dans le fond la vie ca se resume a ca " comment organiser la production ? "Si des conards malveillants y arrive on peut le faire aussi. Sinon, si on est pas foutu de faire nous meme des petites prods ou tous le monde gagne pareil, c'est pas la peine d'esperer pour plus grand. Si ca marche, dieu sais ce que ca pourra donner.

Ton idée de créer des micro-sociétés parallèles et alternatives est sympathique mais irréaliste.

Depuis Fourrier et Saint-Simon jusqu'aux autonomes dans les années 80, bien des expériences de ce type ont été tentées et ont échoué, ou ont été démantelées par l'Etat puisqu'elles représentaient une menace contre son modèle . Il est impossible de construire des îlots de socialisme dans un océan capitaliste. Un véritable changement implique une application à l'échelle nationale.
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Bibi Clemenceau
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MessageSujet: Re: Sociologie du vote   Mar 8 Mai 2007 - 3:53

Ha bon ?! Quelqu'un en a eu l'idée avant ?! lol!

C'est la que bizarement il faudrait un etat liberal. Mais je vois pas pourquoi, theoriquement, ca pourrait pas marcher. Il n'y a aucun handicape par rapport a une entreprise normal. Les benef sont juste bien reparti.

Le principal obstacle, c'est toujours le meme. Pourquoi le type qui organise ne prendrez pas un max de tune comme tous le monde. Apres tous c'est plus de responsabilité, enfin c'est surtout la norme ...

Un type qui se lancerai la dedans aurait meme je pense des problemes avec ses employés, qui ne le respecterai pas, qui ne saurais pas trop ou ils sont, etc. Les mentalités doivent evoluer, et ca c'est un travail qu'on doit tous faire. C'est l'avenir de toute facon.

De toute facon j'ai pas la pretention d'avoir les solutions avant de mettre frotté aux problemes, mais il y a une loi de la vie qui veut que quand beaucoup de gens adopterons ce point de vue et essayerons, la selection naturel reussira a degager, un jour ou l'autre, un model efficasse. Plantons-nous gaiment mais essayons !

Le probleme avec le coté " politique " du communisme, c'est que c'est oublier que le communisme c'est avant tous une histoire d'organisation du boulot, avant d'etre un machin politique, enfin je crois. Si t'es pas foutu de faire marcher une société social dans un pays capitaliste, comment tu fais pour faire marcher un pays social dans un monde capitaliste ?
Le communisme politique a longtemps juste servi a prendre le pouvoir a droite a gauche, et ca n'a rien donné de bon, on a perdu longtemps avec ces conneries.
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laurent666
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MessageSujet: Re: Sociologie du vote   Mar 8 Mai 2007 - 12:31

Bibi Clemenceau a écrit:
laissez tomber la France, c'est mort, et organisez vous meme une production. Dans le fond la vie ca se resume a ca " comment organiser la production ? "Si des conards malveillants y arrive on peut le faire aussi. [...]

Moi je m'y mets des que je peux. Je fonde ma micro entreprise et je verrai bien si je peux prosperer. [...]


Et bien voilà : tu es libéral. Tu vois comme c'était bête de s'énerver. Tente là, ta micro-entreprise. Tu vas voter Sarkozy, après, tu verras, et tu seras le premier à pester sur les charges sociales.
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MessageSujet: Re: Sociologie du vote   Mar 8 Mai 2007 - 14:27

Mdrrr J'etais bourré hier soir desolé les gars, y'a beaucoup trop de gros mots ! Desolé de t'avoir traité de sataniste liberal Laurent.

Mais sur le fond je renie rien c'est pas mal, c'est la forme qui craint. Bon bien evidament les patrons ne sont pas tous des enfoirés d'exploiteurs ...

Ben ouais, d'un certain point de vue ca a peut etre du bon le liberalisme dans ce cas, ceci dit j'en suis la parce que je suis desesperé par la puissance du systeme apres ces elections. Et est ce que ca existe vraiment le liberalisme ? Est-ce que l'etat ne ferait pas fermer des entreprises comme ca, par principe, meme dans les pays tres liberaux ?
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Kamo
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MessageSujet: Re: Sociologie du vote   Mar 8 Mai 2007 - 14:40

Cher Bibi, tu mélanges un peu tout.......Bien entendu que tu peux créer une société et donner le même salaire à tout le monde à condition que t'arrives à embaucher des cadres qui acceptent de percevoir le même salaire que tes ouvriers. Mais ceci n'a rien à voir avec du socialisme, le socialisme n'impliquant d'ailleurs pas une égalité de revenus entre tout le monde.
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Bibi Clemenceau
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MessageSujet: Re: Sociologie du vote   Mar 8 Mai 2007 - 16:05

" Embaucher des cadres " Mdrrr

Je vois d'ici l'annonce " recherche cadre dynamique pour entreprise alternative, salaire pas terrible mais ambiance sympa " et la tete des yuppies en lisant ca. Suspect

Sinon, qu'est ce qui aurait a voir avec le socialisme alors selon toi ?
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Frederic Velours
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MessageSujet: Re: Sociologie du vote   Mar 8 Mai 2007 - 20:13

Le lien vers IPSOS est le suivant:

http://www.ipsos.fr/CanalIpsos/poll/8450.asp#2
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Kamo
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MessageSujet: Re: Sociologie du vote   Mer 9 Mai 2007 - 0:09

Citation :
Sinon, qu'est ce qui aurait a voir avec le socialisme alors selon toi ?

Propriété collective des grands moyens de production (d'où les nationalisations sous controle populaire), abolition des revenus du capital (pour valoriser le seul travail).
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Tatave
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MessageSujet: Re: Sociologie du vote   Mer 9 Mai 2007 - 0:22

Ce sondage IPSOS me ferait, presque, penser que nous n’avons plus à faire à des moutons, mais à des veaux.

De la Panurgie à la Bovidie, mon cœur balance…

Citation :
Ce sont des veaux. Ils sont bons pour le massacre. Ils n'ont que ce qu'ils méritent.
Charles De Gaulle à propos des Français, début juin 1940, cité par son fils Philippe De Gaulle (De Gaulle, mon Père, Plon, 2003).

C’est une bonne vieille purge qu’il nous faudrait !

Marx et ça repart !!!
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